Back from the grave...


Ώρες ώρες αναρωτιέμαι τι κάνουν εκεί πέρα οι σύντροφοι του indymedia, ο σύντρολος Αρσέν μπήκε στον κόπο να μου στείλει αυτό εδώ το κρυμμένο, το οποίο αναδημοσιεύω παραχρήμα...

~~~

όρια και ορισμοί
χότζα

για να μιλαμε για παιδικη πορνογραφια πρεπει να ορισουμε πανω απ ολα τι ειναι το "παιδι". εχει τεραστια σημασια αυτό.

Το "παιδι" οριζεται πολυ διαφορετικα αναλογα με το πως το χρησιμοποιουμε. Αν σκοτωθει ενας 30χρονος σε τροχαιο θα πουν διαφοροι "κριμα και ηταν νεο παιδι". Για τον μπατσο πχ μιλαγαν για "20/21/22/23χρονο παιδι" και η δικια μας διαφωνια δεν ηταν το αν ηταν παιδι αλλα το οτι ηταν μπατσος και δε γινονται οι αισχρες συγκρισεις που επιχειρουσαν να κανουν.

Αν μια 22χρονη παει να παντρευτει πολλοι θα πουν "αυτη ειναι ακομα παιδι τι παει να κανει".

Εχουμε δηλαδη "παιδια" και μετα τα 18.

Οταν ημασταν ολοι 16 και ειχαμε την αντιστοιχη γκομενα/γκομενο τους θεωρουσαμε "παιδια"; Θεωρουσαμε τον εαυτο μας "παιδι" μηπως; Μηπως δεν καναμε και σεξ επειδη ημασταν "παιδια"; Δε νομιζω.

Η αλλη παραδοση με τα κοριτσακια απο 14 και πανω που τους αρεσουν οι μεγαλυτεροι μεχρι ηλικιες 25 και βαλε, με μαθητριες γυμνασιου να τα φτιαχνουν με μαθητες λυκειου και φανταρους πχ που παει και αυτη; Αυτες οι γυναικες σαυτη την ηλικια και επιλεγοντας ελευθερα ηταν "παιδια" στη σεξουαλικοτητα τους;

Παλιοτερα οταν γινοντουσαν γαμοι σε ηλικιες 13-14 με οτι αυτο συνεπαγεται μιλαγε κανενας για κακοποιηση "παιδιων"; Οι τσιγγανοι πχ ακομα ακολουθουν αυτο το εθιμο. Ειναι ολοι τους υπερ της κακοποιησης;

Αρα υπαρχουν και "μη-παιδια" σε ορισμενα θεματα και πριν τα 18.

Θελω να πω οτι το "παιδι" ως ορισμος για τη σεξουαλικοτητα ειναι κατι απιστευτα αοριστο εκτος απο καραμπινατες περιπτωσεις (κυριως προεφηβικες). Ο νομος χρησιμοποιει σαν ορισμο του "παιδιου" και σαν οριο για την σεξουαλικη αυτοδιαθεση ειτε τα 18 οπως για ολες τις αλλες αστικες "αυτοδιαθεσεις" ειτε τα 16 αισθανομενος οτι θα εκλεινε ολο το κοσμο μεσα αν εμενε στα 18. Ειναι δυνατον να μιλαμε και εμεις με αυτο το πλαστο οριο των 18 λες και ειμαστε τιποτα επιδοξοι νομοθετες;

Η εφηβοφιλια ειναι κατι απολυτα νορμαλ και βρισκεται εντος του φυσιολογικου. Ο αντρας ειναι φτιαγμενος να ελκεται απο τα θυληκα σεξουαλικα χαρακτηρηστικα που αρχιζουν να φαινονται με την αρχη της εφηβειας και οχι με το που μια γυναικα γινεται 18. Εδω εχουμε μια νομοθετηση που παει κοντρα σε φυσιολογικοτατες ορμες, οχι μονο αντρων αλλα και των εφηβων γυναικων που αποφασιζουν να κανουν οτι θελουν (μιλαω για σχεσεις και οχι τσοντες αν και δεν υπαρχει καμια ιδιαιτερη διαφορα οσον αφορα το θεμα της αυτοδιαθεσης).

Οι πανιβλακες αμερικανοι ομως στη κλασσικη τους μοδα των υστεριων που τους πιανουν καθε 10 χρονια βρηκαν καινουργιο κινδυνο στους "παιδεραστες" οριζοντας παιδεραστη οποιονδηποτε (απο 19 μεχρι 99) που θα εκανε σεξ με γυναικες απο 13-18. Αυτο το ευρος περιλαμβανει απιστευτα πολλα ζευγαρια με ηλικιες 22-16 πχ που δεν θα ξενιζαν κανενα εκτος απ τους βλαμμενους ηθικολογους αμερικανους. Και φυσικα κοσμος παει φυλακη γι αυτη την υστερια.

Εδω πηγαν φυλακη 15χρονο αγορακι επειδη βρηκαν στο pc του γυμνη φωτογραφια της γκομενας του που του εστειλε η ιδια. Και στη Βρεττανια απαγορευσαν την κατοχη ΕΙΚΟΝΩΝ που απεικονιζουν σεξουαλικες πραξεις ανηλικων, δηλαδη οχι μονο φωτογραφιων αλλα και σκιτσων (απαγορευσαν δηλαδη τα manga). Μη πατε να εξηγησετε λοιπον την ηλιθιοτητα των αμερικανων και των δυτικων με τη δικια σας λογικη. Δεν υπαρχει λογικη σαυτη την υστερια. Υπαρχουν περιπτωσεις ανθρωπων που ελκονται απο 5χρονα και ειναι αρωστοι ουσιαστικα και υπαρχουν περιπτωσεις ανθρωπων που ελκονται και απο 15χρονα και μιλαμε για ενα τεραστιο ποσοστο του αντρικου πλυθησμου που ειναι εν δυναμει "παιδεραστες" επειδη καποιος αμερικανος καραγκιοζης οριζει καποια πραγματα οπως του κατεβαινει. Μη τρελαινομαστε.

Οσο για αυτους που λενε για κρεμασμα, φυλακες, γκουανταναμο κλπ δεν εχω να πω πολλα. Ειστε αξιοι της μοιρας σας και εσας θα σας φοβομουν περισσοτερο απ τους παιδεραστες.

~~~

Σαν υστερόγραφο να σημειώσω το εξής: οι ΗΠΑ είναι μία από τις λίγες χώρες που δεν έχει υπογράψει τη Σύμβαση για τα δικαιώματα του Παιδιού του ΟΗΕ (όχι πως αυτό έχει καμιά ιδιαίτερη σημασία αλλά για να καταλαβαίνουμε πόσο υποκριτές είναι...). Ορίστε και μία παραπομπή για περαιτέρω μελέτη...

50 Comments:

  1. Ανώνυμος said...
    ti 8a ginei re baal me tin katastasi sou, parartima twn kommenwn tou indymedia exeis ginei.
    Lucifugo said...
    Δε μπορώ να γνωρίζω τους λόγους για τους οποίους οι σύντροφοι του indymedia «έκοψαν» το συγκεκριμένο κείμενο αλλά κρίνοντας εκ του αποτελέσματος νομίζω πως έπραξαν σωστά.

    Τι θέλω να πω; Βρίσκω ψευδοελευθεριακή και ως εκ τούτου λαϊκιστική την αντίληψη του αναδημοσιευόμενου. Μου θυμίζει, έντονα μάλιστα, εκείνες τις άναρθρες κραυγές που θέτουν εαυτόν «εναντίων όλων των απαγορεύσεων» για το θεαθήναι και μόνο αυτής της άποψης.

    Ο «σύντροφος» Χότζα, ενδεχομένως να είχε καλές προθέσεις αλλά τα χοντροκομμένα παραδείγματα που παρουσιάζει μάς απομακρύνουν από την ουσία του ζητήματος και κάνουν τον ίδιο τον γράφοντα Χότζα «προστάτη του τέρατος» που ξεκίνησε να καταστρέψει, χωρίς φυσικά ο ίδιος να το καταλαβαίνει.

    Προσπαθεί δηλαδή, με τα διάφορα αστικά και μικροαστικά παραδείγματα που διαποτίζουν το κείμενο να υπερασπιστεί, τι; Την ύπαρξη της παιδικής σεξουαλικότητας και αυτοδιάθεσης!!! Στην πραγματικότητα όμως και μάλλον(;) χωρίς να το αντιλαμβάνεται τη θάβει κάτω από χίλια κύματα αφού αποπειράται να τη δικαιώσει διαμέσου της ολικής διαστρέβλωσής της και εντέλει υπερασπίζεται τις υλικές συνθήκες που δημιουργούν αυτή την τερατώδη στρέβλωση.

    Ο Χότζας μάλλον δε βλέπει πέρα από τη μύτη του και η αντίληψή του είναι στην καλύτερη των περιπτώσεων χυδαία μεταφυσική. Να κάνω έναν παραλληλισμό κάπως παιδικό; :) Είναι σα να θέλουμε να μιλήσουμε σοβαρά για την ομοφυλοφιλία και να καταλήξουμε να… υπερασπιζόμαστε τα δικαιώματα των lifestyle πούστηδων. Ο νοών νοείτω…

    >Σημείωση: η παραπομπή του βα.αλ πολύ καλή, καμία σχέση με την τρικυμιά εν τω κρανίο του Χότζα.
    Ανώνυμος said...
    ειδικά εκεί που λέει για τους τσιγγάνους και τους γάμους τον παιδιών, ε το γαμάει το θέμα.
    Ανώνυμος said...
    τον παιδιών = των παιδιών :)
    Ανώνυμος said...
    επίσης back form the grave και από τους terminal 119! απόλαυσε :). είμαστε εμείς οι αναρχικοί μερικές φορές ό,τι νάναι αλλά έχετε και εσείς οι αυτόνομοι κάτι φυντάνια βρε παιδί μου..
    Ανώνυμος said...
    ξέχασα το link !

    http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=889274
    ArisMUC said...
    Ιδού τι λέει και ο λαϊκίστης Φουκώ για το θέμα:

    http://dieschwulezeit.blogspot.com/2008/11/he-danger-of-child-sexuality.html
    βα.αλ. said...
    Είναι το αφιέρωμα του ΣΚ. Λέω να το καθιερώσω. Κάθε τελευταίο ΣΚ του μήνα θα δημοσιεύω τα κομμένα του ιντυμηντια...

    Τώρα lucifugo...

    Yπάρχει φυσικά ένα θέμα που λέει γιατί το κόψανε... Δε θα το θίξω όμως. Πάντως δε νομίζω να το κόψανε για τους λόγους που πιθανά να αναφέρεις.

    Καταρχήν αδικείς το κείμενο, καθότι πρόκειται για πρόσφυγα της λογοκριτικής μηχανής που βρήκε άσυλο στα φιλόξενα χώματα του ιστολογίου μου. Ως εκ τούτου θα πρέπει να αντιληφθείς αυτό το κείμενο είτε σαν απάντηση σε κάτι άλλο που μπορεί να έχει ειπωθεί είτε σαν μέρος ενός διαλόγου, τέλος πάντων μπορεί και τα δύο. Είναι προφανές ότι μπορεί να έχει γραφτεί βιαστικά και με μια ανάσα, και προς θεού δεν το έβαλα σαν ένα λαμπρό κείμενο της επαναστατικής σκέψης.

    Τώρα στην ουσία, εγώ θεωρώ το κείμενο καλό

    α. γιατί καταδεικνύει τη ρευστότητα του όρου παιδί-έφηβος-ανήλικος κλπ. Ρευστότητα η οποία όπως πολύ σωστά λέει είναι καθορισμένη από το κοινωνικό πλαίσιο που κάθε φορά διατυπώνει ποιος είναι στην κατάλληλη ηλικία να κάνει τι...

    Στα 15 σου πρέπει να πηγαίνεις σχολείο αλλά δεν μπορείς να παίρνεις πίπες από έναν μικρότερο ή μεγαλύτερο.

    Επίσης από τα 14 (νομίζω δεν είμαι απόλυτα σίγουρος) και μετά μπορείς να εργάζεσαι νόμιμα και όμορφα και ωραία, όπως αναφέρεται και στην νομοθεσία... Αλλά αν γαμιέσαι με έναν 19άρη ή στον γλύφει μία 19άρα, ο 19άρης πάει μέσα για αποπλάνηση ανηλίκου... Το αφεντικό όμως που μπορεί να σε εχει στο συνεργείο του δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα...

    Ακόμα στα 16 σου μπορεί να αποτελείς κίνδυνο για τη κοινωνία και να σε κλείνουν φυλακή. Αλλά δεν μπορείς να πηδιέσαι με μία 14χρονη...

    β. καταδεικνύει μερικά σοβαρά προβλήματα που εκ φύσεως μπορεί να έχει η νομοθεσία και που την καθιστά απαράδεκτη...

    γ. Δε θεωρώ ότι υπάρχει κάποιο τέρας πουθενά που θα πρέπει να καταστραφεί. Δεν θεωρώ την παιδοφιλία ασθένεια όπως δε θεωρώ τίποτα ασθένεια. Και κυρίως στο επίπεδο της ατομικής ανθρώπινης ύπαρξης. Για να μην παρεξηγηθώ όλες οι "ασθένειες" είναι κοινωνικά καθορισμένες και είναι πάντοτε προιόν συγκεκριμένων κοινωνικών συνθηκών, ακόμα και οι βιολογικές... Όπου φυσικά με αυτή την έννοια δεν μπορείς να πεις καν ότι υπάρχει αρρώστια παρά μόνο η διαλεκτική των οργανισμών.

    δ. Διαμορφώνεται ένα πολύ ενοχλητικό στα μάτια μου νταβατζιλίκι της παιδικότητας, ηθικό μέχρι θανάτους και αποκρουστικό με την εθελοτυφλία του και την υποκρισία του. Υποκρισία που σε κάποια την διαπιστώνει και ο χότζας.

    ε. Υπάρχει γενικώς ένα πολύ μεγάλο θέμα όσον αφορά ένα πλήθος θεμάτων (σεξουαλικότητα, ναρκωτικά κλπ), όπου το ζητούμενο δεν είναι η προστασία ενός υποκειμένου αλλα η προστασία του κέρδους.

    Τέλος πάντων για να το κλείσω εμένα με καλυπτεί και η παραπομπή του ArisMUC σε σχέση με αυτό, και να ξανατονίσω και εδώ ότι δε μιλάμε όυε για βιασμούς, ούτε για καταναγκασμούς, αλλά πολύ περισσότερο για ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ που θέλουν να έχουν σεξουαλικότητα...

    Σε αυτό τον Τερμινάλ είχα γράψει παλιά μία απάντηση...

    Οι αυτονομίες είναι πολλές αγπαητέ ανώνυμε. Υπάρχει η αυτονομία του κόμματος, η κοινωνική και ατομική αυτονομία, η αυτονομία της τάξης και η αυτονομία των gadget. Διαλέγεις και παίρνεις...
    ερ said...
    συμφωνώ σε αρκετά σημεία με αυτά που γράφει ο βα.αλ στον σχολιασμό του.

    Κάποιες παρατηρήσεις επί τροχάδην και γενικά:

    δεν υπάρχουν φυσιολογικότατες ορμές (μιλάω πάντα για την άποψή μου ε;). Το ότι γουστάρουμε μια έφηβη ή το ότι ένα κοριτσάκι 14 χρονών γουστάρει φαντάρους δεν είναι ένδειξη φυσιολογικότατης ορμής. Είναι πάντα το κοινωνικό πλαίσιο, οι πολιτισμικές συνθήκες και νόρμες που φορμάρουν τα όποια ορμέμφυτα, τα καλουπώνουν και τους δίνουν συγκεκριμένο σχήμα για να αποκτήσουν υπόσταση. Στο δικό μας πολιτισμό γουστάρουμε ό,τι γουστάρουμε γιατί είναι έτσι διαμορφωμένος. Αν η κουλτούρα δεν είναι σύμφωνη με τη νομοθεσία δε σημαίνει ότι η τελευταία καταπιέζει "φυσιολογικότατες" ορμές. Η κουλτούρα μου προβάλλει συνεχώς κοριτσάκια 14χρονα αλά μπρίτνευ σπίαρς για παράδειγμα, τα ορμέμφυτά μου καλουπώνονται συνεπώς σε αυτή την προβολή. Η νομοθεσία μου απαγορεύει σχέσεις με 14χρονα, αλλά αυτό δε σημαίνει ότι είναι το "φυσιολογικό" να έχω ορμές για 14χρονα.
    Ακόμα περισσότερο, ότι είναι φυσιολογικό για ένα 14χρονο να έχει ορμές. Αυτό είναι εντελώς γενικό, από μόνο του δε λέει τίποτα. Οποιοσδήποτε ανθρώπινος οργανισμός ας πούμε έχει το ένστικτο της επιβίωσης - εξηγούμε τίποτα πραγματικά με αυτό; για μένα τίποτα. Η κουλτούρα (γενική έννοια θα μου πεις, θα μπορούσαμε να συμπεριλάβουμε πολλά σε αυτή και θα συμφωνήσω) η κουλτούρα λοιπόν διαμορφώνει ανθρώπους που ψάχνονται να βρουν τον εαυτό τους, να δώσουν ένα νόημα της ζωής τους στα 14, μέσω της σεξουαλικότητας. Άρα αυτό δεν είναι φυσιολογικό, είναι διαμορφωμένο. Είμαι της άποψης ότι οι ορμές στον ανθρώπινο οργανισμό, αν δεν υπάρχει ένα κοινωνικό πλαίσιο να τις διαμορφώσει και να τους δώσει συγκεκριμένο περιεχόμενο, τείνουν να εφκράζονται "διάχυτα". Θέλουν συγκεκριμένο περιεχόμενο εξ ου και η αναγκαιότητα για πολιτισμό.
    Όλα αυτά δε σημαίνουν ότι δεν πρέπει να υπάρχουν κανόνες - απλά ότι οι κανόνες είναι κάτι που θέτει ο ίδιος ο άνθρωπος και άρα θα πρέπει να έχει στα χέρια του την εξουσία να τους αλλάζει, να τους τροποποιεί, να φτιάχνει τη δική του κουλτούρα και νόμους.

    υ.γ. βα.αλ τι εννοείς με τη διαλεκτική των οργανισμών;
    Lucifugo said...
    Δε ξέρω που να πρωτοδιαφωνήσω όταν προσπαθείς τόσο (συγγνώμη) αδέξια να υπερασπιστείς τις ανεδαφικότητες του Χότζα και στην προσπάθεια αυτή έρχεται και σαν… τσόντα ο Φουκώ για να ιδεολογικοποιήσουμε και να οξύνουμε σε βαρύτητα την άποψή μας για την καταπιεσμένη σεξουαλικότητα.

    Σε λίγο κάποιος άλλος «ελευθεριακός;» τυπάκος μπορεί και να επικαλεστεί ακόμα και το …ασυνείδητο του Φρόυντ, εκείνη δηλαδή την υπέρλογη «δύναμη» που μάλιστα χωρίς να υπακούει στο νόμο της αντίφασης μπορεί και μας κουμαντάρει όλους.

    Δε θα κάτσω τώρα να ασχοληθώ με την «ιστορία της σεξουαλικότητας» και με τον υποκειμενικό ιδεαλισμό του Μισέλ που δεν είναι τίποτε άλλο παρά το εγώ του αστού που θέλει τον εαυτό του και που δεν θέλει τον εαυτό του και που θεωρεί μάλιστα πομπώδης τρέλα την υπέρβαση της ταξικής κοινωνίας (sic!)

    Βα.αλ λές : «Στα 15 σου πρέπει να πηγαίνεις σχολείο αλλά δεν μπορείς να παίρνεις πίπες από έναν μικρότερο ή μεγαλύτερο».

    Ποια εργαλεία της διαλεκτικής χρησιμοποίησες ακριβώς για να αποφανθείς τούτο το διαμάντη; Η πίπα στα δεκαπέντε είναι δηλαδή δικαίωμα συναφές της σεξουαλικής αυτοδιάθεσης των νεανίσκων και νεανίδων;

    Γιατί παραβλέπεις την υλική συνθήκη και ολόκληρο το αστικοηθικό εποικοδόμημα που εξομοιώνει την πίπα στα 15 με την σεξουαλική ωριμότητα και αυτοδιάθεση;

    Τα παιδιά του δημοτικού, γυμνασίου ή και ότι άλλο θες που πεοθηλάζονται αμοιβαίως και απαθανατίζουν τη στιγμή με τα κινητά τους ωριμάζουν έτσι σεξουαλικά και «ψάχνονται» ως προς τη σεξουαλική ταυτότητα και ωρίμανσή τους;

    Μου παρουσιάζεις τη στρέβλωση της παιδικής σεξουαλικότητας που μιμείται συνειρμικά την αστική πορνογραφία των ενηλίκων ως διαλεκτική των οργανισμών ενώ στην ουσία η σκέψη σου αυτή κρύβεται πίσω από μια μεταφυσική παρερμηνεία… αλά Μισέλ Φουκώ.

    Το «τέρας» που πρέπει να καταστραφεί είναι η συνθήκη και η βάση αυτής της ψυχοσωματικής διαστρέβλωσης που διαπερνά τις κοινωνικές σχέσεις σε όλο τους το βάθος, μήκος και πλάτος. Ναι, σωστά, το τέρας είναι πάλι το Κεφάλαιο και όχι η μεταφυσική αφαίρεση ενός συνόλου σχέσεων του αστικοηθικού εποικοδομήματος, μια αφαίρεση που συν τις άλλοις συλλαμβάνει σημασιολογικά τη σεξουαλικότητα με όρους αστικής πορνογραφικής προπαγάνδας και την απομονώνει από την ολότητα της ανθρώπινης προσωπικότητας η οποία δεν είναι διόλου ένα πραγματιστικό σύνολο αλλά ένα ανοιχτό ολιστικό σύστημα σε πλήρη διαλεκτικό μεταβολισμό με τις υλικές συνθήκες που το καθορίζουν.

    Δε θα επεκταθώ περαιτέρω, και τα λοιπά παραδείγματα που αναφέρεις βασίζονται δυστυχώς στην ίδια «διαλεκτική (;)»

    Συντροφικά,
    Lucifugo
    αρσεν said...
    (1) το κράτος και οι νόμοι του ανταποκρίνονται στο δοσμένο κάθε φορά ιστορικό πλαίσιο που μελετάμε. αν το κράτος αυτή τη στιγμή ντύνει με το πέπλο της ασφάλειας τους ανθρώπους κάτω των 16 -όσον αφορά το πεδίο της σεξουαλικότητάς τους- αυτό γίνεται αφενός γιατί αυτό σε κάτι του χρησιμεύει και αφετέρου γιατί με αυτόν τον τρόπο δικαιολογεί το ιδεολόγημα της αναγκαιότητας ύπαρξης του εαυτού του ως προστάτη απέναντι στους κινδύνους που το ίδιο το κεφάλαιο δημιουργεί.

    (2) το κράτος και οι νόμοι του δεν προστάτευαν ανέκαθεν την παιδική σεξουαλικότητα και άλλα ωραία που διακηρύσσει ο ΟΗΕ, όπως ακριβώς δεν προστατεύουν τώρα το μυαλό του παιδιού από τις διαφημίσεις με τα GIJoe και τη barbie-ποπ σταρ, όπως ακριβώς δεν προστατεύουν τα κοριτσάκια από την ιδέα ότι όταν μεγαλώσεις θα επιβιώσεις χρησιμοποιώντας το μουνί σου (είτε σαν πόρνη είτε ως "μάγισσα της σμύρνης")

    (3)ναι άνθρωποι κάτω των 16 ενίοτε θέλουν να γαμιούνται. αν ο τρόπος που γαμιούνται είναι μέσα στα πλαίσια της κατασκευασμένης καπιταλιστικής σεξουαλικότητας, μηπως και ο δικός μου και 0 δικός σου τρόπος εκεί μέσα δεν βρίσκεται; Η πίπα στο σχολείο είναι μια αντίφαση. Αφενός ενδεχομένως να είναι η αναπαραγωγή του κυρίαρχου πορνογραφικού φαντασιακού (αν και πίπες έπερναν και οι νεάντερνταλ πριν καν ανακαλυφθεί ο ηλεκτρισμός)αλλά από την άλλη είναι μια ρήξη με το κανονιστική πλαίσιο της υποταγής και της πειθάρχησης στους κανόνες του γαμείν-ορθώς

    (4)"Δεν υπάρχει καλύτερος ορισμός, για αυτήν τη σύγχρονη ανακάλυψη, την παιδική ηλικία. Ένα παιδί σταματά να είναι παιδί, όταν μπαίνει στην ηλικία που μπορούν να το κλείσουν στην φυλακή"

    (5)Η συζήτηση του αν ένα νομοθετικό πλαίσιο είναι καλό ή κακό είναι ηλίθια γιατί έτσι κι αλλιώς δεν νομοθετούμε εμείς. Εμείς (παιδιά και ενήλικες χωρίς τεχνιτούς διαχωρισμούς και ιεραρχίες) το μόνο (sic) που μπορούμε να κάνουμε είναι από τα κάτω να καθορίσουμε το πλαίσιο μέσα στο οποίο θέλουμε να ζούμε και να ωριμάζουμε σεξουαλικά. αν δώσουμε αγώνες που θα βάζουν τέτοια ζητήματα, μπορεί να φέρουμε το κράτος σε δύσκολη θέση και να αποκρυσταλωθούν κάποια από αυτά (όπως και έχει ήδη γίνει με τα κινήματα της σεξουαλικής απελευθέρωσης) που θέλουμε στο νομοθετικό πλαίσιο. Απ την στιγμή που γίνει αυτό και μετά, ο χαρακτήρας τους θα αλλάξει τελείως και θα μετατραπούν και πάλι σε μεθόδους ενσωμάτωσης και πειθάρχησης (να θυμίσω τι έγινε με τα εργατικά συνδικάτα και κόμματα;)

    (3) η ασφάλεια (όπως και η θωράκιση της παιδικής ελευθερίας από τις επιθέσεις εναντίον της) κερδίζεται μέσα από την αναζωογόνηση της νεκρής κοινότητας (τελείως πρακτικά μάλιστα, η πλειονότητα των περιστατικών παιδικής κακοποίησης συμβαίνει μέσα στον πυρήνα της κοινωνίας των ιδιωτών, μέσα στην προστατευτική αγκαλιά της οικογένειας. φόλα στις οικογένειες-να ζήσουμε συντροφικά). αλλιώς όποιος ζητάει ασφάλεια ας γίνει ασφαλίτης, που λέει και ένα σύνθημα
    earth liberation said...
    η παιδική ηλικία είναι ουσιαστικά ένα κατασκεύασμα. ένα ιδεολόγημα - φυλακή για όσους περιορίζονται ηλικιακά σ΄αυτό. οριοθετείται και νοηματοδοτείται απο μια συγκεκριμένη ηθική -της παραγωγής.
    η παιδική ηλικία αποτελεί το άλλοθι μιας γιγαντούμενης αλλοτρίωσης.
    και -διόλου τυχαία- η παραβίαση της παιδικής ηλικίας απο την κανονική ζωή, αποτελεί το σύνηθες επιχείρημα, όσων επιζητούν να εντείνουν τον έλεγχο στην καθημερινή ζωή. για να γίνω πιο σαφής: απο τα πάρκα που φράζονται και φυλλάσονται "για να παίζουν τα παιδάκια μας", τους δρόμους που ανοίγονται σε παρθένα δάση "για να μπορείνα έρχεται ο οικογενειάρχης με τα παιδάκια του", μέχρι π.χ. τον 1ο παγκόμσιο πόλεμο, ένα εξαιρετικής αγριότητας ανθρώπινο ολοκάυτωμα στο οποίο η κοινή γνώμμη της αγγλίας συναίνεσε για τη συμμετοχή της χώρας τους σ΄ατόν, όχι εαξαιτίας των αναρίθμητων εικόνων σακαταμένων (προλετάριων), αλλά με μια ίσως και ανυπόστατη είδηση θανάτωσης βρεφών στο βέλγιο απο τους γερμανούς.
    η όλη κουβέντα περί παιδεραστίας γίνεται εν πρώτοις για να εξασφαλίσει ότι το παιδί θα παραμείνει φυλακισμένο στην παιδική ηλικία και όχι για οποιαδήποτε προστασία του.
    το αρχικό κείμενο των κρυμμένων του indymedia αν και πρόχειρο, προσπάθησε αν μη τι άλλο να αρθρώσει μερικά επιχειρήματα για ένα θέμα που όλοι του @/αυτόνομου/αριστερού χώρου φοβούνται να πιάσουν.
    και παρενθετικά: αυτό που έκανε χιλιάδες 15χρονα να βγαίνουν στο δρόμο και να σπάνε τμήματα, ήταν εν μέρει ότι επιτέλους, μπορούσαν να λειτουργήσουν μόνοι τους, να αποφασίσουν αυτοί για αυτούς. να βρεθούν αυτόνομα στο προσκήνιο της ζωής δηλαδή.
    Kώλος Κωλάρα said...
    να πω κι εγώ τη μαλακία μου..
    δεν έχω να προσθέσω κάτι, απλά να κάνω ένα update στις γνώσεις του φίλτατου αρσέν.
    Τα παιδιά αρσέν δεν βλέπουν τζιαιτζο πια, αυτά τα βλέπανε πριν χρόνια.
    έλεος δλδ, σιγά μη βλέπουνε και bolek kai lolek
    arsene said...
    bolek και lolek φίλε τα σπάει. διαχρονική αξία...
    αυτά τα καινούρια τα ποκεμον κλπ δεν τα καταλαβαίνω είναι τελείως ξενέρωτα, κάλλιο GIJoe

    earth liberation
    πέστα ρε φίλε. γιατί άμα είναι τα 15χρονα να τα χώνουν στους μπάτσους είναι μια χαρά, αμα γαμιούνται μεταξύ τους έχουμε πρόβλημα. δηλαδή ό,τι να ναι...
    ερ said...
    @αρσεν
    μια παρατήρηση σχετικά με το ιδεολόγημα "της αναγκαιότητας ύπαρξης του εαυτού του ως προστάτη απέναντι στους κινδύνους που το ίδιο το κεφάλαιο δημιουργεί".

    Το ιδεολόγημα που κινεί όλη τη νεωτερική δυτική κουλτούρα είναι πως υπάρχει κρίκος, ομφάλιος λώρος μεταξύ του ανθρώπου και της φύσης.
    Βλέπε τις δύο φαινομενικά αντίθετες απόψεις περί ανθρώπου κατά Χομπς και Ρουσώ: ο άνθρωπος "εκ φύσεως" είναι ον κατακτητικό και πολεμοχαρές (κινείται προς εκπλήρωση ευχαρίστησης είτε φαγητού είτε τροφής και πολεμάει όποιον του αντιστέκεται) -αυτός ήταν ο Χομπς- και ο άνθρωπος είναι "εκ φύσεως" ειρηνικός, ελεύθερος, ευτυχισμένος μέσα στη φύση μακριά από τις συμβάσεις της αστικής κουλτούρας -Ρουσώ.
    Και οι δύο αντιλήψεις έχουν διαποτίσει τις νεωτερικές αντιλήψεις περί εαυτού και φυσικά το κοινό μεταξύ τους είναι πως υπάρχει μια σύνδεση μεταξύ ανθρώπου και φύσης στην οποία σύνδεση ο πολιτισμός έρχεται να θέσει μια ρύθμιση.
    Έτσι, η εικόνα που έχουμε για τη φύση του παιδιού μέσα στην οικογένεια (τον "φυσικό του χώρο") είναι πως πρέπει να το κοινωνικοποιήσουμε, να εξαλείψουμε τη φύση από μέσα του ή έστω να εκπολιτίσουμε τα φυσικά του στοιχεία.
    Οι αντιλήψεις αυτές είναι τόσο βαθιά ριζωμένες (και ιδιαίτερα στο καπιταλιστικό φαντασιακό όπου τα πάντα ανάγονται στα ορμέμφυτα του ανθρώπου - π.χ. βλέπε γονίδια επιθετικότητας, το γονίδιο του θεού, τη "φυσική" προδιάθεση της μητρικής αγάπης κλπ).
    Στην πραγματικότητα φύση και πολιτισμός σε αυτό το ιδεολόγημα βρίσκονται αφενός στα δύο άκρα ενός συνεχούς ("έβγαλα το ζώο από μέσα μου", "συμπεριφέρεσαι σα ζώο", δηλαδή ακραία) αφετέρου σε σχέση ιεραρχίας (επιβολή/υποταγή). Το σημαντικότερο όμως είναι πως τα πάντα στη σχέση φύσης και πολιτισμού ανάγονται σε σχέσεις υποκειμένου/αντικειμένου.
    Ο άνθρωπος (υποκείμενο) αντιμετωπίζει τη φύση ως αντικείμενο προς εκμετάλλευση, οργάνωση, επιβολής τάξης, εκπολιτισμού (είτε το φυσικό περιβάλλον είτε τη παιδική ανθρώπινη "φύση"). Είτε περιβάλλεται από αυτήν ως πολιτισμός (αντικείμενο) και αναγκαστικά προσπαθεί να προσαρμοσθεί στις απαιτήσεις και αναγκαιότητές της (υποκείμενο): το υποκείμενο-φύση εδώ είναι τα φυσικά φαινόμενα, στα οποία ο άνθρωπος-αντικείμενο δεν μπορεί να ελέγξει (όταν βρέχει πρέπει να βρεις/φτιάξεις ένα υπόστεγο), αλλά και η γυναικεία φύση μπροστά στην οποία φυσικό είναι το πουλάκι μας να σηκώνεται, οπότε καλό θα είναι να ορίσουμε την ενηλικίωση στα 18 για να μη μας γαμάει τα παιδιά η μητέρα φύση.
    Υπάρχουν άλλες σχέσεις μεταξύ ανθρώπου και φύσης; ναι υπάρχουν και δεν είναι όλος ο κόσμος ο δυτικός πολιτισμός.
    Αυτό σημαίνει ότι ναι μεν είναι αντίσταση στο γαμείν ορθώς η βιντεοσκοπούμενη πίπα στο σχολείο, αλλά είναι αντίσταση που χρησιμοποιεί τα ίδια ακριβώς σχήματα. Δεν το καταδικάζω αλλά δεν μπορώ να μη δω και αυτή την πλευρά που ανέφερα.
    ArisMUC said...
    "Τα παιδιά του δημοτικού, γυμνασίου ή και ότι άλλο θες που πεοθηλάζονται αμοιβαίως και απαθανατίζουν τη στιγμή με τα κινητά τους ωριμάζουν έτσι σεξουαλικά και «ψάχνονται» ως προς τη σεξουαλική ταυτότητα και ωρίμανσή τους;"

    ΝΑΙ. Προφανώς. Διερωτώμαι τι άλλο μπορεί να είναι, εκτός από πειραματισμός και "ωρίμανση".

    Ένα αγόρι μπορεί να διαχειριστεί το χαρτζιλίκι του επιλέγοντας κάτι άκρως ανθυγιεινό από ένα περίπτερο αλλά όχι και το εάν και ποίο μουνί και/ή πούτσο θα γλύψει... Αυτό, για όσες συντρόφισσες το πιστεύουν δείχνει πως πραγματικά αντιλαμβάνονται την σεξουαλική σχέση: ως γαμήσι, ως βία, ως επιβολή, ως ταπείνωση.
    Giannis Tsagatakis said...
    Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.
    ravasol said...
    Για την ιστορία. Μια φορά και έναν καιρό η Αμερικάνικη κυβέρνηση προσπάθησε να επιβάλει ένα ενιαίο chipper κρυπτογράφησης το περιβόητο clipper. (http://en.wikipedia.org/wiki/Clipper_chip) σε μια προσπάθεια να ελέγξει όλες τις ανταλλαγές πληροφοριών μέσα από το διαδίκτυο καθώς και να επιτρέπει στην NSA πρόσβαση σε κρυπτογραφημένα δεδομένα αποθηκευμένα σε σκληρούς δίσκους υπολογιστών.

    Η Electronic Frontier Foundation (http://w2.eff.org) πήγε το θέμα στα δικαστήρια και ο νόμος βγήκε αντισυνταγματικός, ενώ βγήκε και το PGP (http://en.wikipedia.org/wiki/Pretty_Good_Privacy) σαν ανταπάντηση με αποτέλεσμα ο Philip Zimmermann να ταλαιπωρείτε χρόνια με τα αμερικάνικα δικαστήρια.

    Γιατί λέω τα παραπάνω ακαταλαβίστικα; Όχι για να κάνω την καράφλα του βα.αλ. να λάμπει σαν τον γλόμπο του Κύρου Γρανάζη, αλλά μια εβδομάδα μετά που ο νόμος κρίθηκε αντισυνταγματικός, το περιοδικό Time έβγαλε ένα ιστορικό εξώφυλλο με ένα παιδί να κοιτάζει με γουρλωμένα μάτια και για πρώτη φορά μάθαμε ότι στο διαδίκτυο υπάρχει πρόβλημα και μάλιστα μεγάλο με την παιδική πορνογραφία.

    Το θέμα βέβαια απέχει πολύ από το να θεωρηθεί λήξαν όλοι έχουν κάτι ακούσει για τεχνολογίες DRM, αλλά πόσοι για το TPM; Και πόσοι πλέον χρησιμοποιούν το PGP στα email τους;

    Θα μπορούσα να έγραφα ένα κατεβατό για τα παραπάνω, αλλά βα.αλ. δεν σου τα πρήζω άλλο. Πως πάει το λινουξάκι;

    -Ravasol-
    Lucifugo said...
    Είπα πως δε θα ασχοληθώ περεταίρω αλλά με αυτά που γράφονται εδώ μέσα δεν έχω άλλη επιλογή.

    Μπράβο «σύντροφοι», φαντάζουν «ωραία και επαναστατικά» όλα αυτά που λέτε (arsene & earth liberation) αλλά με μια πιο διεισδυτική και κριτική ματιά δεν λέτε τίποτε άλλο παρά (αναρχο)καμένους εμπειριοκρατικούς ισχυρισμούς που αυτοαναπαράγουν τη σχολαστική τους φόρμα.

    Λέτε: «η πίπα στο σχολείο είναι μια αντίφαση. Αφενός ενδεχομένως να είναι η αναπαραγωγή του κυρίαρχου πορνογραφικού φαντασιακού (αν και πίπες έπερναν και οι νεάντερνταλ πριν καν ανακαλυφθεί ο ηλεκτρισμός) αλλά από την άλλη είναι μια ρήξη με το κανονιστική πλαίσιο της υποταγής και της πειθάρχησης στους κανόνες του γαμείν-ορθώς».

    Αυτό φίλτατοι δεν αποτελεί αντίφαση αλλά (υποτιθέμενο) λογικό σχήμα που αναιρεί τον εαυτό του. Έστω όμως ότι έχετε δίκιο και όντως είναι μια αντίφαση και ο ένας πόλος είναι το πορνογραφικό «φαντασιακό». Ποιος θα είναι ο άλλος πόλος; Η ρήξη;;; Μα όχι φυσικά, η ρήξη είναι το ζητούμενο, το προϊόν της αντίφασης που αίρει την υλική συνθήκη και από την οποία προέρχεται. Ο άλλος πόλος θα έπρεπε να είναι τότε η… πίπα στο σχολείο που ανάγεται σε πράξη ιστορική και επαναστατική, επιφορτιζόμενη την απελευθέρωση του προλεταριάτου από τις αλυσίδες του. Ε, αυτό το λογικό σχήμα αναιρεί τον εαυτό του σας αρέσει ή όχι.

    Με το ίδιο «λογικό» πάντα σχήμα κάποιος μπορεί να πει και αυτό: «πέστα ρε φίλε. γιατί άμα είναι τα 15χρονα να τα χώνουν στους μπάτσους είναι μια χαρά, αμα γαμιούνται μεταξύ τους έχουμε πρόβλημα».

    Το πρόβλημα ερείδεται κατ’ εμέ σε αυτές τις μικρονοΪκές αφαιρέσεις του καμουφλαρισμένου μικροαστισμού.

    @Arismuc: οι σκηνές αυτές που διαδραματίζονται στα σχολεία δεν είναι και ούτε μπορούν να εξελιχθούν σε πειραματικές κομμούνες σεξουαλικής ωρίμανσης γιατί είναι εμπεδωμένες ως καρικατούρες έκφρασης της σεξουαλικότητας των «ενηλίκων». Τα αστικά σχολεία υποδουλώνουν την προσωπικότητα, σκέψου πόσο χειραγωγούν και την παιδική σεξουαλικότητα.

    Ο καθένας να… γλύφει ό,τι και όποιον/α θέλει, αρκεί αυτή του η επιλογή να είναι επιλογή ελεύθερη και αυτόνομη ως προς το ίδιο το υποκείμενο. Αυτό προϋποθέτει την ύπαρξη σχηματισμένης προσωπικότητας, προϋπόθεση που το σχολείο όσο είναι ταξικό δε θα λάβει ποτέ σοβαρά υπόψη του.

    Και επιτέλους! Η παιδική ηλικία δεν είναι κατασκεύασμα, όπως αναφέρω στο δεύτερο σχόλιό μου, αλλά φάση ανάπτυξης της ανθρώπινης προσωπικότητας και μάλιστα μια από τις πιο κρίσιμες φάσεις της που και αυτή υφίσταται την αλλοτρίωση από τις υπάρχουσες κοινωνικές σχέσεις που καθορίζονται από το Κεφάλαιο.
    αρσεν said...
    @ ερ
    αυτό που με δυσκολεύει ερ, στο να δω τη φύση και την τιθάσευση της από τον άνθρωπο σαν δύο διαφορετικές στιγμές είναι ότι δεν μπορώ να εννοήσω ούτε ορμές, ούτε φυσικό-βιολογικό υπόβαθρο κ.λ.π. κ.λ.π. έξω από τις κοινωνικές σχέσεις στις οποίες πραγματώνονται, λαμβάνουν υπόσταση και εκδηλώνονται με μορφές ανάλογες του συγκεκριμένου πλαισίου σχέσεων (είτε αυτό λέγεται πολιτισμικό είτε οικονομικό είτε είτε). από το πρώτο δευτερόλεπτο που γεννιέται ένα παιδί (αλλά και πρίν από αυτό, στην ενδομήτρια ζωή)γεννιέται και διαμορφώνεται σε ένα συγκεκριμένο κοινωνικό πλαίσιο (δε γεννιέται ελεύθερο και μετά αποκτά αλυσίδες που έλεγε ο ρουσώ, ούτε γεννιέται ζώον και μετά αποκτά πολιτισμό, ούτε τίποτα τέτοιο. αυτά εμένα μου φαίνονται αφαιρέσεις χωρίς νόημα). το ίδιο λάθος νομίζω έκαναν και οι αστοί οικονολόγοι ροβινσωνιάδες όταν προσπαθούσαν να μελετήσουν την οικονομία έξω από την κοινωνική της σχέση... όλες οι ανθρώπινες συμπεριφορές λοιπόν για μένα είναι συμεριφορές κοινωνικές.

    "Όλα αυτά δε σημαίνουν ότι δεν πρέπει να υπάρχουν κανόνες - απλά ότι οι κανόνες είναι κάτι που θέτει ο ίδιος ο άνθρωπος και άρα θα πρέπει να έχει στα χέρια του την εξουσία να τους αλλάζει, να τους τροποποιεί, να φτιάχνει τη δική του κουλτούρα και νόμους." σαυτό θα συμφωνήσω. απλά δε συμφωνώ με μία, μοναδική, εξωτερικά καθορισμένη κουλτούρα (και νόμους). η ελεύθερία του ανθρώπου αναγκαστικά προχωράει μέσα από ποικιλίες συνυπαρχόντων πλαισίων συμπεριφοράς που δεν τα καθορίζει κανένα κράτος και κανένας πατριάρχης, αλλά η ίδια η κοινότητα

    @lucifigo
    "(αναρχο)καμένους εμπειριοκρατικούς ισχυρισμούς που αυτοαναπαράγουν τη σχολαστική τους φόρμα" χα χα > αν και θα πρεπε να προσβληθώ μ' άρεσε ο χαρακτηρισμός, κυρίως γιατί δε λέει τίποτα! (υγ καμένος είμαι αναρχικός μπααα...)

    πιο σοβαρά τώρα.
    επί του παραδείγματος της πίπας.
    1ον>βασικά μαθήματα διαλεκτικής:
    η αντίφαση έχει δύο στιγμές. την κατάφαση και την άρνηση. Το ζητούμενο δεν είναι η άρνηση αγαπητέ/η αλλά η άρνηση της άρνησης... το ξεπέρασμα λοιπόν και η θετική ανθρώπινη δημιουργία. γκε γκε?
    οπότε προφανώς καταλαβαίνεις ότι δεν ισχυρίστηκα ότι η πίπα ( ε ρε με τις πίπες...) είναι επαναστατική πράξη. επαναστατική πράξη θα ήταν (μια εκ των πολλών πιθανών που μπορώ να φανταστώ) τα παιδιά να αφήσουν τι πίπες και να κάψουν το σχολείο και κάθε άλλο καταπιεστικό θεσμό κάνοντας ταυτόχρονα μια παρτούζα πάνω στις στάχτες τους για τα τόσα χρόνια καταπιεσμένης σεξουαλικότητας...

    τώρα επειδή κανένα γενικό φιλοσοφικό σχήμα δεν μπορεί να μου δώσει απαντήσεις σε επιμέρους περιστατικά, κάθε πίπα και κάθε μοριακή συμπεριφορά την κρίνω ξεχωριστά για να δω τι είναι και τι δεν είναι, πόσο τεινει προς την κατάφαση και πόσο προς την άρνηση και αν μπορώ να συμβάλλω στο ξεπέρασμα της άρνησης αυτής αν υπάρχει. ναι λοιπόν είμαι εμπειριστής, αν αυτό εννοούσες!

    "οι σκηνές αυτές που διαδραματίζονται στα σχολεία δεν είναι και ούτε μπορούν να εξελιχθούν σε πειραματικές κομμούνες σεξουαλικής ωρίμανσης" > αλήθεια μίλησε κανείς για κομμούνες και δεν το πρόσεξα? μα που έχω το μυαλό μου? στις πίπες?

    "Τα αστικά σχολεία υποδουλώνουν την προσωπικότητα, σκέψου πόσο χειραγωγούν και την παιδική σεξουαλικότητα " > επίσης τα γραφεία των πολυεθνικών υποδουλώνουν την προσωπικότητα των υπαλλήλων και χειραγωγούν τη σεξουαλικότητα τους. αλλά δεν είδα κανέναν να λέει για αλλοτριωμένη σεξουαλικότητα όταν γαμιούνται μεταξύ τους οι υπαλληλοι... άλλωστε αυτοί έχουν πιστοποιηθεί από το κράτος ως "ώριμοι" για αυτοδιάθεση και ως "σχηματισμένες πρωσοπικότητες" (έ ρε κάτι σχηματισμένες πρωσοπικότητες που είμαστε όλοι)...

    η ανθρώπινη προσωπικότητα αναπτύσσεται από το πρώτο μέχρι το τελευταίο δευτερόλεπτο της ζωής ενός ανθρώπου. φάσεις πολλές μπορεί να δει κανείς αλλά θα πρέπει να μας πει με ποια μέθοδο τις καθορίζει αλλιώς φλυαρεί... το κράτος καθορίζει τις φάσεις αυτές και επινοεί την παιδική ηλικία με συγκεκριμένους σκοπούς!

    "Το πρόβλημα ερείδεται κατ’ εμέ σε αυτές τις μικρονοΪκές αφαιρέσεις του καμουφλαρισμένου μικροαστισμού" > ουφ.ευτυχώς! κι εγώ νόμιζα ότι θα με κατηγορούσες ως απολογητή της παιδικής κακοποίησης. τελικά είμαι απλά ένας ανόητος μικροαστός με στολή! yeah...
    αρσεν said...
    p.s.
    επίσης πέρα από το ύφος που το προσπερνώ, μη χρησιμοποιείς πληθυντικό για κάτι που έγραψα εγώ. δε φταίνε οι άλλοι να τα ακούνε για κάτι που ενδεχομένως δε συμφωνούν...
    τέοιους συμψηφισμούς κάνει το κράτος και όσοι κατασκευάζουν ιδεολογικά εχθρούς...
    arsene said...
    να κι ένας καθομολογίαν παιδεραστής που τον θυμήθηκα για να ευθυμίσομεν! βασίλης νικολαϊδης - για τις διακοπές (δίσκος: οδός σανταρόζα)

    [...]τα φρύδια της ακόμα δεν είχε πειράξει
    η τσιμπίδα να τους δώσει ομορφιά
    ήταν γυναίκα τέλεια πριν κλείσει τα δεκάξι
    κι εγώ δεν την αγάπαγα μόνο πλατωνικά
    είχε κάποιο ρομαντισμό το όλο φέρσιμο της
    μα μην νομίσετε πως μ ειχε ερωτευτεί
    κράτησε την καρδούλα της μον για τον εαυτό της
    και έσπευσε στα γρήγορα να έξαφανιστεί
    ένιωσα τις ιδέες μου πολύ ξεπέρασμένες
    τα κρέντο μου και οι αρχές γκρεμίστηκαν στη γη
    οι δεκαεξάχρονες δεν είναι πια παρθένες
    κι η έπανασταση τους έχει συντελεστεί [...]
    Lucifugo said...
    @ arsen,

    που την βλέπεις εσύ την άρνηση της άρνησης δεν καταλαβαίνω, εκτός και αν νομίζεις πως δυο αρνήσεις μας κάνουν μια... κατάφαση και τότε μάλλον μπερδεύεις την αντίφαση όπως χρησιμοποιούταν κάποτε στην... καθαρεύουσα και όχι στο διαλεκτικό υλισμό.

    Για να τελειώνουμε με τον βιασμό της διαλεκτικής και συλλήβδην του μαρξισμού: Η διαλεκτική είναι εργαλείο για να κατανοήσουμε τον κόσμο γύρω μας στην κίνησή του και όχι μέσο επιβεβαίωσης της κάθε αρλούμπας που μας κατεβαίνει στο κεφάλι. Η ανθρώπινη προσωπικότητα μεγάλε διανοητή της πίπας arsen (έχει η πίπα την τιμητική της σήμερα) είναι ένα ανοιχτό ολιστικό σύστημα σε πλήρη διαλεκτικό μεταβολισμό με τις υλικές συνθήκες που το καθορίζουν.

    Το κράτος γραφικέ μου βλάκα καθορίζει αυτές τις υλικές συνθήκες και έτσι «βάζει χέρι» στην προσωπικότητα. Το χέρι της εξουσίας του κράτους μάλιστα είναι και τόσο μακρύ που μέσω του αστικοηθικού του εποικοδομήματος υπονομεύει και καταπιέζει τη σεξουαλικότητα ΌΛΩΝ ΕΜΠΟΡΕΥΜΑΤΟΠΟΙΩΝΤΑΣ την.

    Έτσι λοιπόν πότε ο ήρωάς σου, ο αποχαυνωμένος νεανίσκος, που φαντασιώνεται παρτούζες με την αστική πλύση εγκεφάλου και πορνογραφικής προπαγάνδας που έχει υποστεί δε θα καταστρέψει κανένα σχολείο γιατί το μόνο που τον ενδιαφέρει είναι να νιώσει αλλοτριωμένα μεγάλος γαμώντας, εν δυνάμει και τη μεγάλη σου αδελφή, που λέει ο λόγος.

    «όλες οι ανθρώπινες συμπεριφορές λοιπόν για μένα είναι συμεριφορές κοινωνικές.» Σωστός (sic!), όμως και αυτές καθορίζονται από τις παραγωγικές σχέσεις. Και ποιος τις καθορίζει; Το κεφάλαιο.

    Y.Γ. Άσε τα κολπάκια. Υφάκι έχεις εσύ για να διασώσεις τις αρλούμπες που ξεστόμισες πριν, κ. καθηγητά της «διαλεκτικής (;)».
    fonaklas i unmaqpo said...
    o ravasol poly sostos, vlepe kai pos xrisimopoieitai stis USA o nomos peri dimosiopoiisis ton stoixeion ton paideraston (Megan Law) kai tora teleftaia kai stin agglia

    antigrafo apo to site tis eisaggelias tis kalifornia

    "this site will provide you with access to information on more than 63,000 persons required to register in California as sex offenders. Specific home addresses are displayed on more than 33,500 offenders [...] This website indicates that many of these registrants are currently in violation of their registration requirements. Any information you may have on these individuals should be reported to your local law enforcemen".

    H diamesolabisi tis tragodias toy biasmou somatikou kai psyxologikou paidion (paiderastia einai poly mystirios oros...) einai poly boithitiki kai gia tin epitirisi, kai gia to theama...Opos kai i genikoteri diamesolabisi tis biologikis paidikis ilikias....

    gia ta ypoloipa, gia na prosexoume ton akadimaismo mas ligo merikoi kai merikes, min ginoune oi lekseis mas monternes fylakes...

    an mou epitrepete
    ArisMUC said...
    "Ο καθένας να… γλύφει ό,τι και όποιον/α θέλει, αρκεί αυτή του η επιλογή να είναι επιλογή ελεύθερη και αυτόνομη ως προς το ίδιο το υποκείμενο. Αυτό προϋποθέτει την ύπαρξη σχηματισμένης προσωπικότητας, προϋπόθεση που το σχολείο όσο είναι ταξικό δε θα λάβει ποτέ σοβαρά υπόψη του."

    Δεν υφίστανται επιλογές ελεύθερες και αυτόνομες ως προς το ίδιο το υποκείμενο.-
    Ακόμη, το "παιδί" καλείται να κάμει μυριάδες μη σεξουλικής φύσης επιλογές, για τις οποίες δεν μιλείς· προφανως κρίνεις ότι οι σεξουαλικές είναι άξιες άμεσης ρύθμισεως από Κρατος-Εκκλησία-Οικογένεια, οι δε άλλες μόνο έμμεσης.

    "Και επιτέλους! Η παιδική ηλικία δεν είναι κατασκεύασμα, όπως αναφέρω στο δεύτερο σχόλιό μου, αλλά φάση ανάπτυξης της ανθρώπινης προσωπικότητας και μάλιστα μια από τις πιο κρίσιμες φάσεις της που και αυτή υφίσταται την αλλοτρίωση από τις υπάρχουσες κοινωνικές σχέσεις που καθορίζονται από το Κεφάλαιο."

    Και οι νέγροι είναι φυσική φάση της μετάβασης από τον άνθρωπο στον πίθηκο. Φυσικά. Το λένε όλοι οι λευκοί ετεροσεξουλικοί άνδρες επιστήμονες, αυτοί ξέρουν.
    Lucifugo said...
    @ ArisMUC,

    δεν έχεις ή δε θες να καταλάβεις λέξη από όλα αυτά που έχω γράψει. Αυτά που άδικα μου προσάπτεις δεν προκύπτουν ούτε με σφαίρες από αυτά που λέω.
    ArisMUC said...
    Α ναι; No offense, αλλα προκύπτουν ξεκάθαρα από αυτά που σκέπτεσαι, από τα patterns της γλώσσας που αρθρώνεις, από τον τρόπο με τον όποιο αρθρώνεις τον Λόγο σου.

    Να μην γράψουμε για εκατοστήτο φορά το τσιτάτο του Φρόυντ, που ως γνωστόν μπορούσε καλλιστα να είχε γράψει κ ο Μαρξ: όταν το υποκείμενο λέγει "...τώρα δεν πρέπει να πιστέψετε ότι εγώ...", "...από τούτο δεν προκείπτει ότι...", απλά αφαιρείτε το "δεν"
    Γνωμοδότης said...
    Δε θα κάτσω τώρα να ασχοληθώ με την «ιστορία της σεξουαλικότητας» και με τον υποκειμενικό ιδεαλισμό του Μισέλ

    Αυτό έλειπε, να ασχοληθεί ένας Λουσιφούγκος --ο οποίος παίζει την διαλεκτική στα δάκτυλα, μετά την ανάγνωση του "Μαρξ σε κόμικς"-- με τον παρακατιανό Φουκώ.
    ArisMUC said...
    «Ο τρόπος, με τον οποίο οι ασθενείς μας παρουσιάζουν τις ιδέες τους κατά την αναλυτική εργασία, μας δίνει την ευκαιρία για μερικές ενδιαφέρουσες παρατηρήσεις. Π.χ.: ‘Τώρα θα σκεφτείτε ότι θέλω να πω κάτι προσβλητικό, αλλά πραγματικά δεν είχα κανένα τέτοιο σκοπό’. Εμείς καταλαβαίνουμε ότι αυτό είναι η απόρριψη μιας αναδυόμενης ιδέας μέσω προβολής. Ή: ‘Ρωτάτε, ποιο μπορεί να είναι αυτό το πρόσωπο στο όνειρο. Πάντως, η μητέρα δεν είναι’. Εμείς διορθώνουμε: ‘Άρα είναι η μητέρα’. Κατά την ερμηνεία, παίρνουμε την πρωτοβουλία να παραβλέπουμε τη άρνηση και να δεχόμαστε αυτούσιο το περιεχόμενο της ιδέας» (Sigmund Freud, «Die Verneinung», in: Studienausgabe, Band III, Fischer Taschenbuch Verlag, Frankfurt am Main 1982, σελ. 373)

    παρατίθεται στο: Α.Γ., η αθεράπευτη νεκροφιλία...
    inlovewithlife said...
    Οι κρατικοί θεσμοί και νόμοι δεν έχουν μόνο κανόνες που ευνοούν την κυριαρχία. Έχουν μεταξύ άλλων και κανόνες απαραίτητους για την κοινωνική συμβίωση, μολονότι μεταφρασμένους έτσι όπως συμφέρει την αστική τάξη.

    Για το θέμα της παιδεραστίας μπορούμε να γράψουμε τόμους, θα συμφωνήσουμε όμως ότι κάποιος σε πολύ μικρή ηλικία συνήθως δεν έχει την συναισθηματική ωριμότητα που έχει κάποιος άλλος σε μεγαλύτερη. Είναι σωστό λοιπόν να αφήνεται κανείς ελεύθερος να αναπτύξει όπως ο ίδιος θέλει τη σεξουαλική του ζωή και εμπειρία. Συνήθως οι σεξουαλικές εμπειρίες σε μικρότερη ηλικία έχουν καθοριστική σημασία για τη μετέπειτα εξέλιξη. Οποιοσδήποτε εξαναγκασμός σε τέτοια ηλικία (ή και σε οποιαδήποτε) δε μπορεί λοιπόν να γίνει δεκτός και γενικότερα θα πρέπει να είμαστε εξαιρετικά προσεκτικοί όταν πιάνουμε θέματα παιδεραστίας.

    Τώρα για το athens.indy ξέρουμε όλοι τι λογοκρισία πέφτει εκεί, ωστόσο εδώ θα διαφωνήσω. Γιατί δε ζούμε σε έναν αθώο κόσμο αλλά σε έναν κόσμο που οι προβοκάτσιες κατά του συγκεκριμένου μέσου σφύζουν. Ας φανταστούμε τι διάλογος θα ακολουθούσε κάτω από ένα τέτοιο ποστ με τον κάθε ασφαλίτη να γράφει το μακρύ του και το κοντό του. Είναι μακρά η προσπάθεια να συνδέσουν το μέσο με τις χειρότερες εκδοχές της κοινής παραβατικότητας. Και θα ήθελα όλοι εμείς που κοπτόμαστε για την ελευθερία της έκφρασης να βγούμε και στο δρόμο όταν ρίξουν τον σέρβερ. Γιατί καλή η κριτική αλλά πρέπει να βλέπουμε όλες τις πλευρές.
    βα.αλ. said...
    Θα προσπαθήσω λίγο να μαζέψω κάποια πράγματα που ειπώθηκαν, μπας και αρχίζει να βγαίνει κάποιο νόημα...

    Καταρχήν Λουσιφούγκο...

    Τι είναι πορνογραφία; Και μάλιστα αστική;

    Το πρόβλημα μας έτσι όπως εγώ το βλέπω κάπως να διατυπώνεται έχει να κάνει με το τι είναι "δικό μας" και τι είναι "του εχθρού", προσπαθώντας να δούμε τι από όσα γίνονται μπορεί να είναι απελευθερωτικό και όχι...

    Ταυτόχρονα μεσα σε αυτό έχουμε τη σεξουαλικότητα, την καταπίεση, την εκμετάλλευση και ένα σωρό άλλα ζητήματα...

    (Κατάλαβες τ'ωρα Λουσιφούγκο γιατί έβαλα αυτό το κομμένο εδώ; Όπως βλέπεις γίνεται καλός διάλογος...)

    Όταν το Δεκέμβρη η Ελευθεροτυπία έβγαινε και ξανάβγαινε και έλεγε τα παιδιά μας και τα παιδιά μας, είχα γράψει ένα σχόλιο πάνω σε αυτό λέγοντας ότι δεν είναι παιδια. ΕΙΝΑΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ. Μοιάζει τρομαχτικό τα ΜΜΕ να αποκαλούν 15χρονους ΠΑΙΔΙΑ και είναι. Αυτό αν έχει να κάνει μία φορά με το να σπας ενα αστυνομικό τμήμα έχει να κάνει δεκαπέντε με τον αν τον γλύφεις ή όχι.

    Αν εμείς σαν κοινωνικό και πολιτικά υποκείμενα αναγνωρίζουμε στα 15χρονα πολιτική δήλωση το σπάσιμο ενός ΑΤ, γιατί να τα θεωρήσουμε ανώριμα ή και γω δεν ξέρω τι άλλο αν γαμιούνται.

    Στη σχολή όταν κάναμε μαθήματα οικογενειακού προγραμματισμού (ταιυλορισμός στην αναπαραγωγή) μας λέγανε και φυσικά ισχύει ότι μετά την πρώτη ονείρωξη και την περίοδο ο άνθρωπος μπορεί να αναπαραχθεί. Αυτό συμβαίνει στα 11, 12, 13... Και μάλιστα για να μαθαίνετε, στο δυτικό κόσμο λόγω της καλής και σωστότερης διατροφής η ηλικία έναρξης της εφηβείάς (ονείρωξη, περίοδος τείνει να μειώνεται..), παλιότερα δηλ. η εφηβεία έρχονταν πιο αργά, τέλος πάντων.

    Ζούμε σε έναν κόσμο αντιφάσεων έτσι και αλλιώς, ζούμε σε έναν κόσμο αρνήσεων και καταφάσεων έτσι και αλλιώς. Γιατί ας πούμε η έλξη προς έναν μεγαλύτερο άντρα η γυναίκα κατά την εφηβεία του να είναι μόνο και μόνο αναπαραγωγή των αστικών προτύπων. Συγγνώμη κιόλας δηλ. αλλά το σεξ το μαθαίνεις. Μαθαίνεις πως θα απολαύσεις, όπως και στο μαγείρεμα. Και με αυτή την έννοια ενας ή μία 16χρονος-η μπορεί να νιώθουν την ανάγκη να μάθουν και να απολαύσουν το σεξ... Αυτό πιθανά να μη μπορεί να το πρσφέρει ένας άλλος 15 χρονος λόγο εμπειρίας ή λόγο καύλας.

    Και επιτέλους: τι χώρο δίνει στους εφήβους αυτός ο πολιτισμός να εξερευνήσουν και να ανακαλύψουν την σεξουαλικότητα τους; Μήπως μπορούν να πάνε σε ειδικά δωμάτια να κάτσουν με την ησυχία τους; Μήπως τους έχουμε μάθει 5-10 πράγματα γύρω από αυτό το τόσο μυστηριώδες πράγμα που τόση ηδονη προσφέρει αλλά κανείς δε μιλάει για αυτό; (Ή μάλλον που ΟΛΟΙ μιλάνε αλλα για το θέμα του;)...

    Ποιος δρόμος μένει λοιπόν σε μία έφηβη 15 χρονών για να ανακαλύψει τη σεξουαλικότητα της; Ποιος θα την μάθει; Ποιος θα την εκπαιδεύσει;

    Κανείς. Θα προσπαθήσει να βρει το δρόμο της μέσα από τους καυλιάρηδες συνομίλικους της όπου το σεξ για αυτούς είναι πιο πολύ κύρος στις παρέες ή μέσα από κάποιους μεγαλύτερους που μπορεί να φάει τα μούτρα της.

    Και για έναν 15 χρονο ποιο δρόμο έχουμε... Ανάμεσα στην τρομερή πίεση του σεξ σαν ενηλικίωση και το πέρασμα στον άντρα, και του σέξ σαν απόλαυση. Ανάμεσα του ο άντρας πρεπει να γαμάει σχεδόν σα μηχανή όπως είναι και "κοινωνικά" προορισμένος να δουλεύει σα μηχανή και να σκοτώνει σα μηχανή...

    Μέσα σε αυτές τις συνθήκες καλούμε τους εφήβους να ενηλικιωθούν και να αναπτυχθούν σεξουαλικά...

    Εμένα δε μου αρέσει να μιλάω για πατριαρχία. Την πατριαρχία η πρώτη που την πληρώνουν είναι οι άντρες και για αυτό προσπαθούν να έχουν τις γυναίκες σαν υποδεέστερες προκειμένου να πάρουν πίσω αυτό που τους έχει κλαπεί να δώσουν το περισσότερο της εκμετάλλευσης και της κυριαρχίας στον πατριαρχη και να κρατήσουν ένα μικρό μέρος για τον εαυτό τους...

    Τέλος πάντων ξεκίνησα να γράφω και μάλλον κάπου το έχασα.

    Είναι ακόμα πάρα πολύ μεγάλη ιστορία για το πως διαμορφώνονεται η παιδικότητα και τι είναι παιδί...

    Αυτό σαφώς και σαφέστατα καθορίζεται μέσα από το κάθε φορά κοινωνικοικονομικό πλαίσιο. Ενώ ας πούμε σε κανέναν δε μοιάζει τραγικό να βοσκάει ένα 12χρονο πρόβατα κάτω από τον ήλιο στους λόφους καιτα ρυάκια, φαντάζει τρομερά απαράδεκτο να είναι τα 12χρονα να σπάνε κάρβουνα σε αναθρακωρυχεία.

    Η παιδική εργασία της βιομηχανικής κοινωνίας είναι συνέχιση της φεουδαρχικής παιδικής εργασίας. Κάτι που κανένας δε λέει και πολύ συχνά... Ο πατέρας μου στα 13 του έφυγε από το σπίτι του στο χωριό και πήγε στον πειραιά και έκανε το σερβιτόρο τη δεκατία του 70. Πρόβατα είχανε πριν, το ένα δεν ήταν παιδική εργασία και το άλλο είναι;

    Και εδώ έρχομαι σε μία διαφωνία μου με το Ντωβέ που δε βλέπει αρκετά ιστορικά κατά τη γνώμη μου την "παιδικότητα".

    Αυτά που δουλεύανε στα υφαντουργεία δεν ήταν τα παιδιά των αστών. Ήταν φυσικά τα παιδιά των εργατών... Και είναι ακριβώς η ίδια η διαδικασία των εργατιικών αγώνων που προσπαθεί να βγάλει τα παιδιά από τα εργοστασία. Και που τουλάχιστον στο δυτ. κόσμο τα βγάζει. Ταυτόχρονα και η εκπαίδευση έρχεται να κανονικοποιήσει ακόμα περισσότερο την ανάπτυξη του ανθρώπου...

    Που σαν καλός θεσμός έρχεται και στρέφεται εναντία στους εκμεταλλευομένους. Όλη η παπαρολογία περί παιδικότητας και όλη η κατασκευή του παιδιού είναι φτιαγμένη πάνω στο κράτος πρόνοιας και τον φορντισμό.

    (Καλά το έχω ανοίξει πάρα πολύ, σταματάω λίγο εδώ και επανέρχομαι).
    Lucifugo said...
    @Γνωμοδότη,
    αν έχεις να προσφέρεις κάτι κι εσύ, τη γνώμη σου δηλαδή στη διαλεκτική της συζήτησης, καν' το.

    @arisMUC, (.....)

    @inlovewithlife,
    συμφωνώ και επαυξάνω.

    @βα.αλ,
    Όλα όσα έχω γράψει ως τώρα πιστεύω πως είναι σαφή, επαρκή και ορθά. Επίσης, θα συνεχίζουν να είναι τέτοια παρά τις όποιες διαφωνίες κι όσο αυτές διατυπώνονται μυστικοποιώντας την ουσία τους θέματος.

    Με λίγα λόγια και απλά χωρίς να μακρηγορώ: η πορνογραφία έχει τον ίδιο ιστορικό ρόλο με αυτόν της θρησκείας. Η δεύτερη εμπορεύεται την ελπίδα και η πρώτη την σεξουαλικότητα ακόμα και των μικρότερων σε ηλικία ανθρώπων (βλέπε παιδική πορνογραφία) με μοναδικό απώτερο σκοπό την αποχαύνωση και την αλλοτρίωση των ανθρώπων και το κέρδος.

    Εδώ έγκειται και η υποκρισία του δυτικού κόσμου, ποινικοποιώντας για τα μάτια του κόσμου μόνο την παιδική.

    Η κάθε είδος πορνογραφία είναι διαμεσολάβηση από τα έξω, μαστροπός της δικιάς μας ανάγκης, εμπέδωση της τυποποίησης στην αντίληψη της σεξουαλικότητας μας.

    Το να ζητάμε σεξουαλική απελευθέρωση σε τούτο το πλαίσιο και όχι μέσω της συνολικής ρήξης με το Κεφάλαιο, θα έχει την κατάληξη του φεμινισμού όταν εκείνος απεμπόλησε τον ταξικό του ρόλο και αυτονομήθηκε ως "κάτι άλλο" από τους συγχρόνους προλετάριους. Το αποτέλεσμα;

    Οι γυναίκες εξασφάλισαν την πλήρη ισότητα με τους άντρες... στην κατανάλωση και τη μισθωτή σκλαβιά.
    StormRider said...
    Έχουν ακουστεί πολλά κι δεν έχω κατασταλάξει στο ζήτημα.

    Απλά να πω, πως γεγονότα του στυλ: όργιο σε σχολικές τουαλέτες με βιντεοσκόπηση, δεν πιστεύω ότι είναι γεγονός αντίστασης, παρά αντιγραφής από τα γνωστά στο εφηβικό κοινό: youporn.com, redtube.com.

    Μπορεί πριν 5χρόνια (στα 15 μου) στην επαρχία να μην είχαμε την τεράστια πρόσβαση στην πορνογραφία, αλλά από ό,τι μαθαίνω από μικρότερους συγγενείς μου, τώρα έχουν όλοι.

    Όσον αφορά τις σχέσεις των δύο φύλων ανέκαθεν θυμάμαι τα περισσότερα κορίτσια να θέλουν ώριμους (φαντάρους και όσους είχαν ξεμείνει στο χωριό). Να τους κάνουν τί; να γαμηθούν; -ΜΕΤΑΞΥ ΑΛΛΩΝ! Απλά, όπως πολύ σθεναρά τόνιζαν οι γραφικοί καθηγητές μας, είναι ωριμότερα!

    Αυτό που κουτσά-στραβά-θεόστραβα (πρωί γαρ) προσπαθώ να πω μέσα -από τις προσωπικές μου εμπειρίες- είναι ότι μάλλον το όλο θέμα της σεξουαλικής ωρίμανσης ΕΚΔΗΛΩΝΟΤΑΝ ως μόδα, παρά ως ΑΝΑΓΚΗ.

    Συνολικά, συμφωνώ ότι η αναζήτηση της σεξουαλικότητας είναι πράξη αντίστασης/ελευθερίας, αλλά δε μπορούμε να 'μαστε απόλυτοι.
    Οι καταπιεστικές/καπιταλιστικές συνθήκες αντιγράφονται και διδάσκονται στους νεότερους.

    Και αφού έγινε πολύς λόγος για την πίπα να προσθέσω και το δικό μου:

    Όλες σχεδόν οι "ώριμες" συμμαθήτριες/φίλες μου το πρώτο που έκαναν στο "ταίρι" τους ήταν πίπα. Τώρα αν αυτό ήταν ωρίμανση, show off ή εκμετάλλευση από τον φαντάρο, αποφασίστε το εσείς. Εγώ πώς λέτε να το 'μαθα;

    (Προφανώς όλος ο κόσμος δεν είναι ο τόπος που μεγάλωσα, αλλά τελοσπάντων)
    Γνωμοδότης said...
    @Γνωμοδότη,
    αν έχεις να προσφέρεις κάτι κι εσύ, τη γνώμη σου δηλαδή στη διαλεκτική της συζήτησης, καν' το.


    Έχεις φυσικά δίκαιο, και θα το κάνω --εντός της ημέρας.

    Απλά το τελευταίο σου μήνυμα προς Αρσέν ήταν πολύ "μαμάω και δέρνω" με τα "γραφικέ μου βλάκα" κλπ. Έχω και μια αλεργία στην χρήση της λέξης "διαλεκτική" για ό,τι σκεφτεί ο καθένας.
    αρσεν said...
    @ lucifigo
    δεν έχω να σχολιάσω κάτι σ'αυτά που απάντησες γιατί δεν είναι παρά γενικότητες και ειρωνίες.
    μόνο αυτό:
    "Έτσι λοιπόν πότε ο ήρωάς σου, ο αποχαυνωμένος νεανίσκος, που φαντασιώνεται παρτούζες με την αστική πλύση εγκεφάλου και πορνογραφικής προπαγάνδας που έχει υποστεί δε θα καταστρέψει κανένα σχολείο γιατί το μόνο που τον ενδιαφέρει είναι να νιώσει αλλοτριωμένα μεγάλος γαμώντας, εν δυνάμει και τη μεγάλη σου αδελφή, που λέει ο λόγος." > το είδαμε αυτό το δεκέμβρη! τόσα δεκαπεντάχρονα στο δρόμο είμαι σίγουρος ότι δεν πειραματίστηκαν ποτέ σεξουαλικά, αφού κάτι τέτοιο δε συνάδει με την εξεγερτική δράση... όσο για ήρωες ούτε καν. απλά δεν βλέπω τέρατα εκεί που δεν υπάρχουν...

    @ArisMUC, ρε συ άστα κατα μέρος αυτά τα ψυχαναλυτικά γιατί δε βγαίνει άκρη. σιγά μη βγάζουμε και συμπεράσματα από αυτά που γράφει κάποιος σε ένα κόμμεντ

    @ινλοβ
    "Οποιοσδήποτε εξαναγκασμός σε τέτοια ηλικία (ή και σε οποιαδήποτε) δε μπορεί λοιπόν να γίνει δεκτός και γενικότερα θα πρέπει να είμαστε εξαιρετικά προσεκτικοί όταν πιάνουμε θέματα παιδεραστίας"
    >κανένας δε διαφωνεί σ αυτό φίλε μου. αλλά εδώ δε μιλάμε για την παιδική κακοποίηση! (επίσης σαν σημείωση, η λέξη παιδεραστία π.χ. στο κείμενο του φουκώ δεν εμπεριέχει την κακοποίηση στη χρήση της. άλλο πως τη χρησιμοποιούν τα μηντια)

    @βα.αλ.
    σχετικά με τα πρόβατα και το γιατί δεν σχολιάζεται τόσο έντονα η παιδική εργασία όσο η παιδική σεξουαλικότητα.
    μα ποια είναι η συνθήκη που μυστικοποιείται ασύστολα από την αρχή του καπιταλισμού μέχρι σήμερα και δεν μπορεί να γίνει και αλλιώς άλλωστε; [Απ: η μισθωτή εργασία]. ο καπιταλισμός μπόρεσε να επιβιώσει και με παιδική εργασία και χωρίς και με δικαιώματα/έλεγχο στο παιδί και χωρίς. απλά άλλαξε μορφή.
    "Όλη η παπαρολογία περί παιδικότητας και όλη η κατασκευή του παιδιού είναι φτιαγμένη πάνω στο κράτος πρόνοιας και τον φορντισμό.">συμφωνώ

    @lucifigo
    "Με λίγα λόγια και απλά χωρίς να μακρηγορώ: η πορνογραφία έχει τον ίδιο ιστορικό ρόλο με αυτόν της θρησκείας. Η δεύτερη εμπορεύεται την ελπίδα και η πρώτη την σεξουαλικότητα ακόμα και των μικρότερων σε ηλικία ανθρώπων (βλέπε παιδική πορνογραφία) με μοναδικό απώτερο σκοπό την αποχαύνωση και την αλλοτρίωση των ανθρώπων και το κέρδος."
    μάλιστα. ξεχνάς όμως ότι και στην "πορνογραφία" και στην θρησκεία συμμετέχουν υποκείμενα.

    δε θα κάτσω εδώ ούτε να αραδιάσω την ιστορική εξέλιξη της θρησκείας και της πορνογραφίας και τις αντιφατικές εκδηλώσεις των υποκειμένων που συμμετείχαν σε αυτές ούτε να σου κάνω μάθημα ιστορίας και διαλεκτικής. θα πω μόνο ένα και ο νοών νοείτω: χιλιαστές εξεγερμένοι/ θεολογία της απελευθέρωσης στη λατινική αμερική, σουφραζέτες και πόρνες-γυναικείο κίνημα (αν ούτε εδώ βλέπεις αντιφάσεις τι να κάνω)

    "Εδώ έγκειται και η υποκρισία του δυτικού κόσμου, ποινικοποιώντας για τα μάτια του κόσμου μόνο την παιδική" > τι να πω τώρα γι αυτό; καμία υποκρισία φίλε μου. ο δυτικός κόσμος δεν είπε ποτέ ότι τον ενοχλεί η πορνογραφία επειδή αλλοτριώνει το υποκείμενο (αυτό το λέμε εμείς). τον ενοχλεί η παιδική πορνογραφία γιατί παραβιάζει τους νόμους του. Οι ενήλικες ας κάνουν ότι γουστάρουν αρκεί να είναι παραγωγικοί...

    "Το να ζητάμε σεξουαλική απελευθέρωση σε τούτο το πλαίσιο και όχι μέσω της συνολικής ρήξης με το Κεφάλαιο, " > ποιος ζήτησε σεξ.απελευθέρωση μέσα από την πορνογραφία; που έχω το μυαλό μου πάλι; εγώ νομίζω ήμουν ξεκάθαρος: μια γενικευμένη συνουσία (παρτούζες στα αποκαίδια, κάτι δηλ. που χρησιμοποίησα ως σύμβολο σεξ.απελευθέρωσης) μπορεί να συνοδεύεται μόνο από μια γενικευμένη ανταρσία (καψιμο σχολείου, θεσμών του κεφαλαίου κλπ)
    Καλά θα κάνεις να μιλάς επί συγκεκριμένων ειπωθέντων πραγμάτων ή αν συνάγεις συμπεράσματα να μας λες από που τα συνάγεις. μανιφέστα μπορεί να γράψει ο καθένας μας, αλλά κουβέντα έτσι δε γίνεται...
    βα.αλ. said...
    Τελικά το σεξ πουλάει;

    Από ότι φαίνεται ακόμα και εδώ μέσα ναι...

    Και είναι απολύτως λογικό. Το σεξ πουλάει, όπως πουλάει και το φαί, όπως πουλάει και η στέγη και όπως πουλάνε και όλες σχεδόν οι υπόλοιπες ανάγκες.

    Πιο πριν προσπάθησα να γράψω αναλυτικά κάτι προσθαώντας να πω αυτό που πολύ λιτά και απλά μπορεί να ειπωθεί με το: ο δρόμος της οποιασδήποτε απελευθέρωσης είναι εξορισμού αντιφατικός. ΓΙΑΤΙ απλούστατα είναι ΟΛΙΚΟΣ.

    Με αυτή την έννοια δεν μπορείς να απελευθερώσεις ΟΛΙΚΑ ένα πεδίο αφήνωντας σκλαβωμένα τα υπόλοιπα, απελευθερωόντας λίγο τη σεξουαλικότητα σου ας πούμε πιθανά να απελευθερώνεις και την εργασία σου. Και δε μιλάω σε ατομικό επίπεδο φυσικά. ΜΙΛΑΩ ΠΑΝΤΑ ΓΙΑ ΤΟ ΣΥΛΛΟΓΙΚΟ.

    Αυτό προσπαθούμε κατά κάποιο τρόπο και ο Αρσέν και εγώ να πούμε εδώ μέσα...

    Από την άλλη δε μου αρέσουν οι ηθικολογίες καθόλου.

    Και φυσικά η κουβέντα δεν έχει να κάνει με το βιασμό και την εκμετάλλευση. ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ αυτό έτσι δεν είναι. Και ούτε καν μιλάμε για δεμένα βρέφη και άλλα πολύ σοβαρά πολιτικά ζητήματα. Ναι πολιτικά (με την έννοια της εξουσίας).

    Πολύ σωστά ο στορμραιντερ μας λέει ότι συχνά ο δρόμος της εφηβικής σεξουαλικότητας περνάει από τη μόδα και το showoff δε θα διαφωνήσω φυσικά... Αλλά ΠΟΙΟΝ άλλο δρόμο ΜΠΟΡΕΙ να πάρει; ΠΟΙΟΝ άλλο δρόμο ΜΠΟΡΟΥΜΕ εμείς να καταδείξουμε; Αυτό των ηθικών κραυγών για το ότι βλέπουμε ένα 30άρη με μια 16άρα (προσωπικά όταν ακούω κάποιον να καταδικάζει σκέφτομαι ότι αυτός πολύ θα ήθελε να είναι στη θέση του 30άρη...);

    Και επιπλέον ΔΙΑΦΩΝΩ και ειμαι ΑΠΟΛΥΤΑ κάθετος σε ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ κεντρικά ελεγχόμενη προσπάθεια ΔΙΑΧΕΙΡΙΣΗΣ ΤΩΝ ΣΩΜΑΤΩΝ μας. Σαν ζήτημα εξουσίας.

    Και προτιμώ να είναι τα σώματα ελέυθερα να καταστραφούν όπως αυτά νομίζουν καλύτερα παρά για τους σκοπούς του κεφαλαίου και του κράτους. Δικό τους δικαίωμα και όχι δικό μου, ή ακόμα και οποιουδήποτε εργατικού συμβουλίου να αποφασίσει αν ο τάδε η ο δείνα τον παίρνει από 5 ή του αρέσει να ξυπνάει με ένα πουλί στο στόμα του ή αν θα πρέπει να τρυπίεσαι με πρέζες ή αν θα πρέπει να πηδάς από τον 21ο όροφο...

    Αυτό που θα πρέπει να κάνουν τα εργατικά συμβούλια είναι να δίνουν κάθε δυνατότητα σε αυτόν που θέλει να κάνει ότι είναι να κάνει να ΞΕΡΕΙ τι κάνει.

    Η ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΠΑΡΑ ΝΑ ΕΜΠΕΡΙΕΧΕΙ ΚΑΙ ΤΟ ΡΙΣΚΟ ΤΗΣ.

    Στην τελική αν είναι να κατστραφεί το ανθρώπινο είδος ΑΣ ΤΟ ΑΠΟΦΑΣΙΣΕΙ ΤΟ ΑΝΘΡΩΠΙΝΟ ΕΙΔΟΣ...

    Γενικώς πάντως Λουσιφούγκο δεν πιστεύω ότι υπάρχει κάποια σοβαρή διαφωνία όσον αφορά το τι γίνεται ή όχι.

    Δεν γουστάρω την ηθική. Την όποια ηθική.

    Δεν γουστάρω κανένας να λέει σε οποιοδήποτε τι να κάνει ή τι να μην κάνει με το σώμα του. Ειδικά με τον τρόπο που γίνεται. Μυστικοποιήσεις, ιδεολογίες, απαγορεύσεις, τιμωρίες, εγκλεισμοί...

    ΥΓ. Στο παρελθόν έχουν γίνει άπειρες συζητήσεις σε ότι αφορά το σεξουαλικό. Αν θες ανέτρεξε...

    Δεν υπάρχει πορνογραφία, εκτός αν εννοείς τον φαστφουντ ερωτισμό... Ότι είναι το φαστ φουντ για το στομάχι, είναι οι τσόντες για το πουλί.

    Εγώ θα προτιμήσω κάτι πιο εκλεπτυσμένο, και ας είναι και πορνογραφία...

    Ακόμα υπάρχει στο όλο ζήτημα και αυτό της ηλεκτρονικής παρακολούθησης και ελέγχου το οποίο βέβαια είναι γενικότερο...

    Ινλαβ...

    Θεωρώ πια το indymedia ξεπερασμένη δομή επικοινωνίας και ενημερωσης του κινήματος.

    Εν συντομία: μία ομάδα δεν μπορεί να διαχειριστεί όλη αυτή τη ροή πληροφορίας, είδησης, απόψεων κλπ.

    Αν θες μπορούμε να το συζητήσουμε το θέμα έχω κάποιες ιδέες... :) Αλίμονο...

    Αναγνωρίζω ότι δεν μπορώ πάντα να ξέρω κάποιες πολιτικές σημασίες και σκοπιμότητες και φυσικά αναγνωρίζω περιθώρια λάθους σε όλους μας, ειδικά στους συντρόφους-ισσες του ιντυ που παρόλη την κριτική που και εγώ και εσύ έχουμε ασκήσει έκαναν μία αξιόλογη προσπάθεια στο μέσο.

    Αναγνωρίζω όμως και ότι πολλές συζητήσεις ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΝ πια να γίνουν εκεί. Και αυτός ήταν ο λόγος που το έκανα κόπυ πειστ.

    Και από ότι φάνηκε είχα δίκιο...

    Ραβασόλ

    το λινουξάκι μου κρατάει γερά...

    και δεν το αποχωρίζομαι με τίποτα

    sudo apt-install-revolution

    xaxaxa
    Ανώνυμος said...
    @Γνωμοδότη

    Αν είχες καμιά ιδέα από διαλεκτική θα ήξερες πως δεν είναι διαλεκτική αλλά δ ι α λ ε χ τ ι κ ή.

    Αλλά που από μαρξιστική παιδεία εσύ... :-)
    ερ said...
    @βα.αλ
    η κριτική δεν είναι κατ' ανάγκη ηθική
    αν δε κάνουμε αυτοκριτική στον τρόπο σεξουαλικής απελευθέρωσης δε μπορούμε άλλωστε να ξέρουμε αν αυτό που κάνουμε είναι επαναστατικό. Και στην περίπτωση που τελικά αναπαράγουμε στο σεξουαλικό κομμάτι τα ίδια, θα αναπαράγουμε τα ίδια (με την όποια αντίληψη έχουμε περί επαναστατικότητας, αντίστασης, ρήξης) και στο εργασιακό, αφού όπως πολύ σωστά λες όλα συνδέονται άμεσα. Και ποιός μου λέει ότι δεν είναι οι ίδιες κατηγορίες (αντίληψης των πραγμάτων) που καθηλώνουν την όποια ρήξη και στο εργασιακό και στο σεξουαλικό;

    @inlovewithlife
    περί συναισθηματικής ωριμότητας: θα μπορούσα να διαφωνήσω και να πω ότι τα παιδιά είναι αυτά που είναι συναισθηματικά ώριμα και οι "μεγάλοι" ανώριμοι. Τα παιδιά είναι αυτά που δε φοβούνται να αγαπήσουν και να δοθούν στον άλλον, και αν φοβούνται τουλάχιστον όταν αγαπούν το κάνουν για αυτό και όχι για κάποιο αντάλλαγμα. Δεν προσποιούνται ότι νοιάζονται για τον άλλον ας πούμε μόνο και μόνο για να τον πηδήξουν.

    (Ακολουθεί μεγάλο κείμενο, θα προσπαθήσω να τα θέσω απλά και κατανοητά για να μη κουράζω).

    Το πρόβλημα είναι ότι κρίνουμε τον κόσμο με δεδομένες κατηγορίες αυτού του κόσμου όπως είναι τώρα (εννοείται συμπ. και εμού) , ενώ θέλουμε να αλλάξουμε τον κόσμο. Τι σημαίνει ωρίμανση; ο άνθρωπος είναι φρούτο; Δεν μπορούμε να θέσουμε την ισχύ μιας κατηγορίας διαχρονικά, πρέπει να δεχτούμε ότι, αν ο κόσμος αλλάξει, θα τον ζούμε (αντιλαμβανόμαστε, κρίνουμε, εξηγούμε, κατανοούμε) διαφορετικά. Δεν μπορώ να πω ότι είναι φυσικό και πρέπον (δηλαδή και παντοτινά φυσικό και πρέπον) για την παιδική ηλικία να μην έχει τραυματικές σεξουαλικές σχέσεις γιατί αφενός πρέπει να ορίσω την παιδική ηλικία (σταματάει στα 8; σταματάει στα 13; σταματάει με την πρώτη ονείρωξη; πριν την ονείρωξη δεν έχει κάβλες; άρα και πάλι θέτω ένα όριο και λέω "από την ονείρωξη και μετά" που σημαίνει ότι αντιλαμβάνομαι πως η σεξουαλική και συναισθηματική ωρίμανση επέρχεται όταν το άτομο είναι σε θέση να αναπαραχθεί φυσικά. Και θα σηκωθεί ο 8χρονος και θα μου πει "γιατί ρε μπάρμπα, εγώ θέλω να γαμήσω τώρα", τι θα του πω;) αφετέρου λοιπόν πρέπει να ορίσω τι εστί τραυματική σεξουαλική εμπειρία. Αλλά αυτό το κάνω κρίνοντας και πάλι από το παρόν, στις δεδομένες συνθήκες που μου δίνονται.

    Έτσι και ο ανήλικος βοσκός (αναφέρομαι σε έναν υποτιθέμενο φανταστικό βοσκό και όχι σε αυτόν που αναφέρθηκε ο βα.αλ) θα μπορούσε να μου πει ότι "μπάρμπα εγώ ελέγχω την εργασία μου, ελέγχω τον τρόπο που την διεξάγω, δίνω ένα νόημα στη ζωή μου στην αγροτική κοινότητα γιατί άμα βοσκήσω τα πρόβατα θα μπορώ να γαμήσω κιόλας, θα μπορώ να μιλήσω στο καφενείο ως ίσος και δε θα κάτσω να περιμένω 18 χρόνια για να τα κάνω όλα αυτά - τα κάνω από τα 12". Δε μπορώ να μη δω το ζήτημα της παιδικής εργασίας, αλλά δε μπορώ και να μη δω τον δικό του κόσμο έτσι όπως τον ζει (αντιλαμβάνεται, κρίνει κλπ).

    Σαφέστατα και είμαι κατά της παιδικής πόρνογραφίας/παιδοφιλίας αλλά έχω επίγνωση του ότι τάσσομαι κατά μέσα σε ένα δεδομένο πλαίσιο και δε μπορώ να θέσω από τώρα ένα παντοτινό όριο ή κατηγορία σκέψης στον μελλοντικό μου εαυτό.
    Και το ζήτημα είναι αν ο όποιος αγώνας που δίνω τώρα, είναι δέσμιος κατηγοριών που ισχύουν τώρα, και ως ποιό βαθμό κωλύουν αυτόν τον αγώνα αναπαράγοντας τον ίδιο κόσμο που θέλω να αλλάξω. Και αυτό μας ξαναφέρνει στο αγαπημένο θέμα -πίπες στο σχολείο - και ούτω καθεξής. Που ναι μεν δέχομαι ότι πρέπει τα παιδιά να ψάχνονται ερωτικά και να εξερευνούν τη σεξουαλικότητά τους, αλλά επίσης διερωτώμαι αν αυτό πράγματι αναπαράγει τον ίδιο κόσμο. Η απάντησή μου είναι καταφατική, αλλά από κει και πέρα είτε επειδή πέφτω σε αδιέξοδα (δεν έχω να προτείνω κάτι άλλο στα ίδια τα 15χρονα) είτε για ιδεολογικούς λόγους, τάσσομαι υπέρ της ολικής ρήξης με το κεφάλαιο με ό,τι αυτό συνεπάγεται.

    Το ζήτημα δηλαδή δεν είναι πως επειδή δεν έχουμε να προτείνουμε κάτι άλλο, θα πρέπει αναγκαστικά αυτό που κάνουμε να είναι και επαναστατικό.

    Για μένα τα ιδεολογικά σχήματα που ανέφερα στο προηγούμενο σχόλιό μου είναι ακριβώς τα ίδια που χρησιμοποιούνται στην βιντεοσκοπούμενη πίπα, σε οξυμένο μάλιστα βαθμό. Αυτό δεν κάνει εμένα ριζοσπάστη και αυτούς συντηρητικούς ή ό,τι άλλο, απλά τίθενται εξ ανάγκης ως βάση μιας συζήτησης.
    Lucifugo said...
    @ arsen,

    Δεν έχεις κάτι να σχολιάσεις αλλά, για να χαριτολογήσω και να αποφορτίσω το κλίμα, υποκύπτεις στην αντίφαση και με σχολιάζεις εκτενώς. Και πολύ καλά κάνεις.

    Επί της ουσίας τώρα: διαφωνώ ριζικά με τη μεθοδολογία που χρησιμοποιείς για να αναλύσεις τα τεκταινόμενα. Κάνεις μια αυθαίρετη απολυτοποίηση της ανάβασης από το αφηρημένο (π.χ. επίγνωση της σεξουαλικότητας, θεωρία) στο συγκεκριμένο (συστημική ρήξη, επανάσταση) γιατί μόνο έτσι μπορεί π.χ η πίπα του σχολείου ή ότι άλλο θες να συνδεθεί νομοτελειακά με την καταστροφή του. Απομονώνεις μεταφυσικά ένα σύνολο σχέσεων από την αντιφατικότητα της κίνησής του και βλέπεις μόνο τις εσωτερικές αντιφάσεις που μπορεί και να υπάρχουν (βλέπε κίνημα των gay, lesbo, trans κτλ) στα υποκείμενα αποκομμένα από το αντικείμενο, το κοινωνικό όλον.

    Ειρωνικός πού και πού μπορεί και να γίνομαι αλλά δε μιλάω με γενικότητες. Δεν φταίω εγώ αν δεν βλέπεις το τέρας, δε μπορώ να κάνω τίποτα για αυτό.

    Anyway, δε νομίζω ότι έχω να προσφέρω κάτι άλλο στην κουβέντα βα.αλ και αν συνεχίσω μοιραία θα ταυτολογήσω και δεν το θέλω. Όποιος μας διαβάζει ας βγάλει τα συμπεράσματά του. Περί ηθικής απαντάω ό,τι καταλαβαίνει ο καθένας από αυτό : «Από τον καθένα σύμφωνα με τις ικανότητές του, στον καθένα σύμφωνα με τις ανάγκες του.»

    @Stormrider,
    Συμφωνώ μαζί σου.

    Συντροφικά προς όλους και όλες,
    Lucifugo
    arsene said...
    @lucifugo
    no problem. Νομιζω καταλήξαμε οτι διαφωνούμε... ελπίζω να χρησίμευσε κάπου αυτός ο διάλογος όπως και να χει. (σχολίασα εκτενώς το 2ο κόμμεντ σου αυτό που απαντάς στο βα.αλ., το πρώτο -σε μένα- ήταν που άφησα ;-) )

    @ερ

    "Δεν μπορώ να πω ότι είναι φυσικό και πρέπον (δηλαδή και παντοτινά φυσικό και πρέπον) για την παιδική ηλικία να μην έχει τραυματικές σεξουαλικές σχέσεις γιατί αφενός πρέπει να ορίσω την παιδική ηλικία (σταματάει στα 8; σταματάει στα 13; σταματάει με την πρώτη ονείρωξη; πριν την ονείρωξη δεν έχει κάβλες; άρα και πάλι θέτω ένα όριο και λέω "από την ονείρωξη και μετά" που σημαίνει ότι αντιλαμβάνομαι πως η σεξουαλική και συναισθηματική ωρίμανση επέρχεται όταν το άτομο είναι σε θέση να αναπαραχθεί φυσικά. Και θα σηκωθεί ο 8χρονος και θα μου πει "γιατί ρε μπάρμπα, εγώ θέλω να γαμήσω τώρα", τι θα του πω;) αφετέρου λοιπόν πρέπει να ορίσω τι εστί τραυματική σεξουαλική εμπειρία. Αλλά αυτό το κάνω κρίνοντας και πάλι από το παρόν, στις δεδομένες συνθήκες που μου δίνονται." >εξαιρετικό! επαυξάνω.

    "είτε επειδή πέφτω σε αδιέξοδα (δεν έχω να προτείνω κάτι άλλο στα ίδια τα 15χρονα) είτε για ιδεολογικούς λόγους, τάσσομαι υπέρ της ολικής ρήξης με το κεφάλαιο με ό,τι αυτό συνεπάγετα" >
    αυτό ακριβώς είναι που προσπαθούσα να κριτικάρω. η ολική ρήξη υπάρχει μόνο στο μυαλό μας και πουθενά αλλού. δεν υπάρχουν πράξεις με ξεκάθαρα αντικαπιταλιστικό περιεχόμενο αλλά όλα είναι αντιφάσεις. αντί να βγάζουμε την ουρά μας απέξω λοιπόν με λογικές πολιτικής/ιδεολογικής καθαρότητας, εγώ πρότεινα να λέμε δεν υπάρχει μαύρο ή άσπρο αλλά διάφρες αποχρώσεις του γκρίζου, τις οποίες τις διερευνούμε και τις σπρώχνουμε εκεί που θέλουμε με σκοπό να τις συνολικοποιήσουμε...
    birigogos said...
    αίσχος...

    έψαχνα "πίπες Λούση με το Φίγκο" στο google και κατέληξα εδώ.
    ερ said...
    @arsen,
    μπορεί και να έχεις δίκιο.
    Απλά εγώ (οι παραστάσεις μου, τα βιώματά μου κλπ) δεν το έχω δει, ή ό,τι έχω δει με οδηγεί να πω αυτό που είπα.
    Τι να πω; μακάρι να είναι έτσι όπως τα λες στην τελική.

    (Ωστόσο σε μια άλλη συζήτηση παρόμοιου θέματος θα μπορούσαμε να το αναπτύξουμε κι άλλο...)
    Ανώνυμος said...
    Λαγός πιπέρι έσπερνε, κακό του κεφαλιού του…
    se exei varesi katakoutela said...
    Wpa re birigogos, kirikses thn epanastasi? arxises tis pipes ston arsen? xaxaxa...... mpagasa!
    ερ said...
    Και μετά μου λες αρσεν ότι βρίσκεις, ή ότι μπορούμε να βρούμε, ένα άλλο νόημα στις βιντεοσκοπούμενες παρτούζες στα σχολεία.

    Δε βλέπεις εδώ τι γίνεται;

    Μέχρι και μέσα στον διάλογο, όλα φαίνονται να ακολουθούν τα ίδια σχήματα: ο ένας παίρνει πίπα στον άλλον, ο ένας γίνεται αντικείμενο κι ο άλλος τον δίνει ως υποκείμενο κλπ κλπ. Υποταγή/επιβολή, φύση/πολιτισμός και τα τοιαύτα...

    Κι όλα αυτά φυσικά έχουν να κάνουν με το Άλλό, πανίσχυρο ιδεολόγημα από το οποίο -και θέτω την ερώτηση που έχει να κάνει και με το επόμενο θέμα του βα.αλ- εγώ προσωπικά βλέπω όλο τον κόσμο αλυσοδεμένο μέχρι αηδίας, πνιγμένο μέσα στα ίδια του τα σκατά:

    ο μονοδιάστατος άνθρωπος, με τις στέρεες απόψεις για τον κόσμο, καλά περιχαρακωμένος, αποτελεί τον μόνο αληθινό σκοπό και η κοινωνία αποτελεί το μέσον για την εκπλήρωση αυτού του στόχου.
    Οι άλλοι είναι μέσα που τα χρησιμοποιώ για τον δικό μου σκοπό.

    Σε αυτές τις περιπτώσεις, το να πεις ότι "ξέρεις αρσεν, μπορεί και να έχεις δίκιο"¨, ή "ξέρεις lucifigo, μπορεί και να τα βλέπεις σωστά", σημαίνει φυσικά ότι δεν έχεις τη δύναμη ως προσωπικότητα να οριστείς από μόνος σου. Να είσαι δηλαδή το τέλειο υποκείμενο.

    Κοίτα τους δύο τρεις παραπάνω γκεστ: στην πραγματικότητα, αυτοί είναι που θα συμπεριφερθούν σα ζώα, γιατί βλέπουν τους άλλους σα ζώα και έχουν αυτή την αντίληψη πραγμάτων.

    Αγκού...
    αρσεν said...
    αν και τα σχόλια των από πάνω είναι και άσχετα και ακαταλαβίστηκα δεν μπορώ να συνάγω από αυτά το συμπέρασμα ότι...θα συμπεριφερθούν σα ζώα, γιατί βλέπουν τους άλλους σα ζώα και έχουν αυτή την αντίληψη πραγμάτων. όπως δε μπορώ να συνάγω το συμπέρασμα ότι εμείς οι υπόλοιποι είμαστε συνεπείς αγωνιστές.

    το παιχνίδι παίζεται εκεί έξω. εκεί που η μορφή της γλώσσας και το περιεχόμενο συνδέεται με τις προθέσεις και τις πρακτικές και όλα είναι πιο ξεκάθαρα

    επίσης ναι . την πίπα ένας την παίρνει και ένας τη δίνει γενικά μιλώντας. αυτό μπορεί να γίνει ωστόσο και χωρίς να υπάρχει σχέση κυριαρχίας αλλά με αμοιβαιότητα καιο ενδεχομένως και εναλλάξ
    ArisMUC said...
    Άκου έλληνα κωλομπαρά να δεις πράγματα.

    Κι εγώ που νόμιζα ότι ο φαλλός είναι όργανο καταστροφής, κυριαρχίας και πειθάρχησης των σωμάτων των πούστηδων και των γυναικών (το ίδιο είναι: αμφότερες τον παίρνουν).
    ερ said...
    @arsen

    το ότι η πίπα γίνεται με αμοιβαιότητα και εναλλάξ δε σημαίνει και ότι δε περνάει (δε βιώνεται) από τα άτομα ως αμοιβαιότητα αντικειμένων (να γίνουμε αντικείμενα εναλλάξ)

    παρόλα αυτά ΚΑΙ ΠΑΛΙ μπορεί να έχεις και δίκιο, γιατί

    δε μπορώ να σου πω ότι τα έχω δει (ή ότι τα ξέρω) όλα.
    arsene said...
    @er

    nta3ei de diafwnw safto pou les. h pipa apo monh ths de mou leei tipota mporei na einai eite afto pou anefera eite afto pou les esy, 'h kai ta dyo mazi. epishs apo monh ths h glwssa pou xrhsimopoioun oi apo panw de mou leei kai polla. ola krinontai mesa sth sygkekrimenh sxesh pou emfanizontai kai edw mesa h sxesh einai arketa diamesolavhmenh gia na vgaloume symperasmata

    epishs oson afora to comment sou sto apo panw post. o dialogos de ginetai gia na gamhsei o enas ton allo kai na epivevaiw8oun ta symperasmata tou enanti tou allou. enanti sth dhmokratia pou isopedwnei kai omogenopoiei ta panta egw protimw th symypar3h diaforetikwn kai akoma kai antiti8emenwn praktikwn kai apopsewn. apafth thn apopsh o dialogos pou egine edw htan poly kalos giati eixe xwro p.x. kai gia mena kai gia ton/thn lucifugo, pou eixame diaforetikh apopsh, xwris na xreiastei na epivlh8ei o enas ston allo (kai h entash kalh einai den eimaste tipota flwroi xe xe). apo thn allh ypo8etw oti ekei e3w kai egw kai o lucifigo para tis diafwnies mas sthn idia antagwnistikh tash anhkoume.

    apo thn allh oi sygkrouseis an einai na rxontai kalws na r8oun. den ginetai TA PANTA na synyparxoun kai na syndiamorfwnontai gia xarin dhmokratias 'h mh-epivolhs 'h otidhpote...
    disa said...

Post a Comment



Νεότερη ανάρτηση Παλαιότερη Ανάρτηση Αρχική σελίδα